æÉÎÌÑÎÄÉÑ - çÄÅ ÖÉ×ÕÔ Å×ÒÅÉ - å×ÒÅÊÓËÉÊ ÍÉÒ - Центральный Еврейский Ресурс. Сайт русскоязычных евреев всего мира. Еврейские новости. Еврейские фамилии.
* на нашем сайте фамилии евреев выделяются синим цветом

 

Евреи, сражавшиеся за Финляндию

(фрагмент из вышедшего в Финляндии исторического труда "Tuntematon sota", под редакцией М.Сикорма, В.Ахто, Т.Ронконена, А.Вуоренмаа).

"Зимняя война" и евреи

Советско-финская война 1939-40 годов, которую в Финляндии называют "Зимней войной", решающим образом повлияла на самосознание финских евреев. Эти потомки кантонистов считали ее войной за независимость, а свое участие в ней - ценой, которой они оплачивали свое место в финском обществе. Эта цена оказалась высокой - в "Зимней войне" погибло много евреев, но тем самым окончательно утвердилась их принадлежность к своей стране.

К концу 1939 года в Финляндии, население которой составляло 3,5 млн. человек, проживало около 1700 евреев: 1195 человек было в еврейской общине Хельсинки, 300 евреев в Вмилури и 200 в Турку. Была еще группа евреев, не принадлежавшая к религиозным общинам, а также около 300 беженцев из Центральной Европы. Из тех, кто участвовал в "Зимней войне", самой необычной группой были евреи, даже не имевшие финского гражданства. Большинство из них иммигрировало в Финляндию в 20-е годы.

Еврейские солдаты понесли в "Зимней войне" тяжелые потери. Около 200 евреев находилось на передовой, и 13 человек из них погибли в боях. Всего еврейская община Хельсинки потеряла 9% своих членов - участников войны. По сравнению с лютеранскими общинами это одна из самых высоких цифр.

Евреи служили в разных войсковых частях. В 10-м пехотном полку, состоявшем в основном из бойцов шведского происхождения, было подразделение, где больше половины составляли евреи. Полк оборонял районы Харанпаанниеми и Виланиеми на Карельском полуострове. Бои там были жестокие, многие офицеры погибли. Тогда сержанта-еврея Натана Майшлича произвели в лейтенанты и поставили командовать ротой. Майшлич, способный военный, обучался до этого в школе офицеров запаса, но вместе с другим евреем - Рафаилом Штайнбоком - ушел в армию в самом конце курса, не успев получить диплом.

Евреи и милитаризм

Отношение финских евреев к милитаризму - сложный исторический вопрос. В отличие от евреев Западной Европы, евреи Финляндии "унаследовали" определенную долю милитаризма, поскольку их предки были солдатами. В Финляндии, в отличие от Швеции, среди евреев находили отклик идеи воинственного "сионистского ревизионизма". Впоследствии финские евреи-добровольцы отличились в войне Израиля за независимость. Доля финских участников этой борьбы была самой высокой (по отношению к общей численности евреев в Финляндии).

Сионизм зародился в России. В экстремистской ветви сионизма - "ревизионизма" большой упор делался на воинственность. Интересно, что в Финляндии самые активные сионисты вступали в ряды Гражданской гвардии. Некоторые отличились на этой службе, многие получили должности ротных командиров. Один из гвардейцев - Соломон Класс - во время Второй мировой войны был произведен в капитаны и стал единственным в финской армии евреем-командиром батальона. Еще до "Зимней войны" Класс провел 5 лет в Палестине, где участвовал в вооруженной борьбе с англичанами.

Класс, которого солдаты прозвали "Грозой Палестины", отличился в "Зимней войне". Со своей ротой он сражался на решающем участке в районе Суомуссалми, на дороге Раате. Ему удалось взорвать мост важного значения через реку Пурасйоки и тем самым остановить продвижение советской 163-ей дивизии. После этих боев 64-й пехотный полк, куда входила рота Класса, перебросили к Ладожскому озеру. Рота Класса обороняла остров Максиманссаари, по которому проходила линия окружения двух советских дивизий. Их окружили 10 января 1940 года. Красная Армия пыталась прорваться к окруженным как раз в районе этого острова и прилегающего к нему залива шириной в километр. Классу и его солдатам пришлось обороняться против превосходящих сил противника. После атаки 203-го московского десантного училища финны насчитали на острове 293 убитых советских бойца, не считая многих, тела которых остались на льду.

Финские евреи в войне на стороне Германии

Для большинства финских евреев "товарищество по оружию" с гитлеровской Германией было как бы "теоретическим", поскольку они не соприкасались непосредственно с солдатами вермахта. Но все же они оставались евреями и должны были выработать собственный взгляд на участие в войне на стороне Гитлера.

Финским евреям было известно об антисемитских акциях их могущественного союзника. Сведения об этом поступали в Финляндию еще перед войной. 40 лет спустя капитан Иосиф Левкович напишет: "Нам оказали непонятную "милость" - разрешили воевать за нашу свободу и человеческое достоинство, в то время как наших безоружных братьев по религии истребляли в соседних северных странах и в Европе". Военное содружество финских еврееев с Германией кажется алогичным и необъяснимым. Двух офицеров, финских евреев, наградили немецким Железным Крестом. Удостоверения к наградам были подписаны Адольфом Гитлером. Оба офицера от наград отказались. Это были Лео Скурник и Соломон Класс.

Майор медицинской службы Лео Скурник проявил в боях свою кантонистскую "наследственность". Скурнику, служившему в пехотном 53-м полку, было приказано наладить медицинское обслуживание частей (в том числе дивизии СС), окруженных в августе 1941 года Красной Армией под Киестинки. Скурник организовал эвакуацию раненых через реку Капустная, чем спас свыше 600 человек. По словам финского полковника Вольфа Халсти, Скурник не только оказывал медицинскую помощь раненым немецким солдатам, но и вытаскивал их с поля боя, подавая пример санитарам.

Немцы отметили еврейского военного врача. После того как во время отступления он спас целый немецкий полевой госпиталь, его представили к награде. Знали ли немцы, что Железного Креста второй степени был удостоен еврей? К тому же здесь возникла сложная проблема. Через генерала Сииласвуо Скурник сообщил немцам, что, будучи еврейским офицером, отказывается от награды.

Вскоре на реке Свирь, недалеко от передовой линии фронта, построили временную синагогу - стандартный "финский домик". Солдаты-евреи пехотного 24-го полка поставили ее рядом с позицией, занятой немецкой 136-ой дивизией. Немцы против этого не возражали. Напротив, по рассказам многих финских солдат-евреев, между ними и немцами нередко возникала дружба, и немцы приглашали их приехать после войны в гости в Германию. Некоторые немцы из любопытства даже заходили в синагогу. По словам одного из строителей, капрала Исака Смоляра, известие о синагоге разнеслось по округе. По субботам в нее кто на лыжах, кто на лошадях стали приезжать евреи. Смоляр позже рассказывал: "Нам разрешили соблюдать шабат с вечера пятницы до 6 вечера субботы. Там я встречал людей, которых раньше никогда не видел в синагоге в Хельсинки".

Вопрос о том, принимать ли Железный Крест, встал и перед капитаном Соломоном Классом. До этих пор Класс никогда не подчеркивал своего еврейства. Но для него "товарищество по оружию" имело свои пределы. После тяжелых боев в Ухтуа командующий немецкой дивизией пришел в палатку Класса поблагодарить его за проявленное мужество. Вот как впоследствии рассказывал об этом сам Класс: "Полковник Пилгрим поблагодарил нас за наши действия. Я пригласил его сесть, угостил кофе и армейским черным хлебом. Мы стали беседовать и тут он спросил, не из Прибалтики ли я родом. Мое немецкое произношение напомнило ему тамошний выговор. Я ответил, что родился в Финляндии, немецкий выучил в школе. Но мои родители эмигрировали в Финляндию из Латвии, округ Летт-Галлеи. И, не удержавшись, добавил, что мы, евреи, дома говорили на идиш, который напоминает немецкий язык. Тут все на меня уставились. Полковник встал, пожал мне руку и сказал: "Я лично ничего не имею против того, что вы еврей". Затем он воскликнул "Хайль Гитлер", отдал нам нацистское приветствие и вышел из палатки".

Этот случай не привел к открытому конфликту. В Финляндии немцы старались не поднимать "еврейского вопроса". Многие финские офицеры-евреи единодушно подтверждают, что офицеры вермахта относились к ним нормально. Не известно ни одного случая, когда немцы, узнав о еврейском происхождении финского офицера, отказались бы с ним сотрудничать.

Поступок маршала Маннергейма

6 декабря 1944 года синагогу в Хельсинки посетил президент республики Финляндии маршал Карл Густав Маннергейм. Этим он выразил свое личное отношение к той болезненной (хотя и державшейся под спудом) проблеме, с которой сталкивались демобилизованные солдаты-евреи, когда подходил конец их "боевому содружеству" с немцами. 6 декабря - День независимости Финляндии. Для финских евреев эта дата символизировала освобождение от долгого периода моральных сложностей, которые они испытывали, воюя вместе с гитлеровскими солдатами. В дни, когда Третий Рейх уже находился на пороге гибели, визит Маннергейма в синагогу имел особое значение. Опытный государственный деятель, Маннергейм сознавал, какое глубокое впечатление на общественное мнение Запада производят известия о преступлениях против евреев. Он хотел, чтобы весь мир узнал: Финляндия к этому не причастна.

В синагоге Маннергейм почтил память финских солдат-евреев, павших во Второй мировой войне. Он также дал понять, что финские солдаты-евреи, переживавшие эту войну, выполняли свой патриотический долг по защите независимости Финляндии и не несли вину за чудовищные факты, которые стали известны позже, когда открылись ворота концлагерей. Нужно признать, что финские евреи были избавлены от необходимости делать тяжкий моральный выбор, и в это внесли определенный вклад их немецкие "товарищи по оружию".

Перевод Осси Юнтунена и Марианны Шатерниковой.

 Перевод Осси Юнтунена и Марианны Шатерниковой, shaon.livejournal.com
08-04-2010
54 - Владимир
26-04-2010 16:41
Забавно, в коментах евреи говорят о чистоте еврейской крови "...речь идет о полу- и четверь-кровках..." Так чем все-таки Израиль отличается от Гитлеровской Германии? Тот же фашизм в чистом виде. У евреев пособники Гитлера остались уважаемыми людьми и национальными героями: Леви Эшкол, Ицхак Шамир, Менахем Бегин стали в Израиле премьер-министрами.Штерн -герой Израиля и в его честь была выпущена почтовая марка... И по-своему евреи правы - это ведь действительно были ветераны войны. Правда, на стороне Гитлера.
53 - Дан
15-04-2010 20:52
50 - Павел из Ро 15-04-2010 18:12 "Так резюме-то какое? Эти евреи, что воевали во время Второй мировой войны на стороне Финляндии - достойны осуждения? понимания? забвения? одобрения? "=========Нет единства - резюме у каждого своё. Я предложил считать их жертвами Холокоста, по аналогии с уже официально признанными венгерскими, румынскими и словацкими евреями, сражавшимися против Красной армии. Ссылку я приводил.
52 - Павел из Ро
15-04-2010 18:12
Так резюме-то какое? Эти евреи, что воевали во время Второй мировой войны на стороне Финляндии - достойны осуждения? понимания? забвения? одобрения? Власовцы - аналог этих людей? Если кто-то будет отвечать - без ритуальных всхлипов, пожалуйста...
51 - Berrek
15-04-2010 17:33
Ефрему - мысль не новая - см.материалы Нюрнбергского процесса - речь Бальдура фон Шираха, гитлерюгендфюрера... Он тоже это понял, почти в тех же выражениях, только по-немецки. Гитлера без антисемитизма представить трудновато, а вот некоторые современные российские националисты приводят Израиль в качестве примера реального расового государства. (Видимо, никто из них в Израиле никогда не был)
50 - Ефрем
15-04-2010 11:21
Главная мысль книги Риггса - Расовая политика Гитлера была неэффективной. Если бы он не уничтожал немецких евреев, а использовал их таланты - Германия могла бы победить
49 - Герц
14-04-2010 19:41
Erhardt-у Да, у меня эта книга вызвала даже не двоякое, а гадливое впечатление. Чистые евреи там упоминаются, если память не изменяет, только два раза. В подавляющем большинстве случаев речь идет о полу- и четверь-кровках. Причем они эту часть своей еврейской крови ненавидели. Такой, знаете ли, внутренний штрафбат - прольешь часть своей еврейской крови на Восточном фронте - получишь бумагу, станешь немцем. По поводу выбора кем быть. Мне говорили - вы же советский гражданин, бы должны... Или- езжай на свою историческую родину... Часто выбор делают за нас. Место на баррикадах часто определяется повесткой из военкомата, а иначе трибунал. Что касается исследований и истории - ну приведены же фотографии этих свидетельств о чистоте крови. Нюрнбергские законы тоже известны. Чего еще? Что касается антисемитов - да пускай себе, они всегда будут. Чего - нибудь да найдут против евреев. Надо только меньше подставляться, да быть поумнее, не устраивать хасидских плясок в Кремле.
48 - Лев
14-04-2010 17:33
44 - Вагиф 14-04-2010 Соль.Соль. Только от переизбытка соли проявляется гипертензия. Так и у стран, в том числе США. Поэтому наверное очень многие врачи, в том числе евреи, рекомендуют обходиться без соли.
47 - мелиоратор
14-04-2010 17:22
Для - Вагиф. Если евреи - соль земли, то они должны вызывать засоление, если их концентрация выше оптимальной.
46 - Вагиф
14-04-2010 11:30
Что бы не говорили а евреи - соль земли. Где бы они не жили - евреи украшают эту страну и продвигают ее. Поэтому еврей может быть более русский чем коренной русак. Евреи болеют сердцем за успех! Там где их не унижают, а дают их талантам раскрыться - гарантировано процветание
45 - Стас
14-04-2010 10:23
Дану == А еврейских младенцев в печь - тоже признак Богоизбранности ? Гитлер также любил говорить о Богоизбранности арийцев
44 - Дан
14-04-2010 00:13
41 - Erhardt 13-04-2010 23:26 " И никто не вправе решить за тебя, кто ты - немец, еврей, коммунист, национал-социалист или сионист"==============Ну, насчет евреев вы погорячились, за них уже давно Вс-вышний решил, а перестать быть евреем невозможно. Не забывайте, что жертвами Шоа стали религиозные и светские, сионисты и патриоты, те, кто считал себя евреем и кто не считал...===== О книге Риггса. Другие исследователи говорят, что в книге Риггса "Еврейские солдаты Гитлера" дана максимально возможная и скорее всего, завышенная оценка - 150000; большинство считаю, что их число в 3-5 раз меньше.
43 - Erhardt
13-04-2010 23:26
Герцу - Вы знаете, я проштудировал творение Риггса "Евреиские солдаты Гитлера" сразу с появлением этой книги и она оставила у меня очень двоякое впечатление. Ее нельзя назвать серьезным историческим исследованием. Мне может быть и польстило бы описание подвигов еврейских солдат и офицеров Вермахта ( большинство которых КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицали свою связь с еврейским народом, кроме случайной примеси крови ). Но уж больно спекулятивная тема, кроме того, что антисемиты всех мастей радостно подхватили тему поднятую Риггсом, ибо теперь можно всех евреев объявить пособниками Гитлера ( сами себя же и уничтожали ). Просто в моих глазах каждый человек вправе выбирать себе идеали и определять свое место на баррикадах. И никто не вправе решить за тебя, кто ты - немец, еврей, коммунист, национал-социалист или сионист
42 - Олег
13-04-2010 16:48
38 - Анатолий 13-04-2010 08:03 Я согласен с Тобой - правильно и сделали, что выдали Гитлеру 10 евреев:) Большевицкий лозунг - диктатура большинства. Не надо было сдавать не одного еврея, если герой! А то договоримся до того, что и 2 погибших при взывах - мелочь по сравнению с благосостоянием 100.
41 - Герц
13-04-2010 10:51
Erhard Прежде всего, почему вы думаете, что я этим евреям отказываю в их праве воевать за то, что они хотят? Я этого не говорил. Более того, мой пост ?26 "Где живешь - за то и воюешь, а иначе трибунал." я повторяю специально для вас. Во-вторых, как часто бывает, евреи в своем порыве часто бывают в Германии большими немцами, чем сами немцы, а в России большими русскими, чем сами русские, и я уверен, что были бы святее Папы Римского если бы привелось занять Святейший Трон. В-третьих, почему же мифического подполковника? Вы что же -меня во лжи обвиняете? Я читал о нем в книге '' Gitler's Jewish Soldiers". Купите ее на Аmazon.com и читайте.
40 - Анатолий
13-04-2010 08:03
Олег, язвить не нужно. Ума это не добавляет. То, о чем я написал, это не пропагандистская выдумка, а реальность. А что, всех 300 с лишним человек нужно было сдать нацистам???
39 - Berrek
13-04-2010 00:49
Барух мне друх, и где-то - тезка, но фамилии исторических фигур надо писать тщательнее... А на "конфликт" c Гитлером Густав Карлыч пошел не ради своих еврейских подданных, (что просто смешно), а предвидя скорое поражение Германского райха. Кстати, ту же операцию, но в больших масштабах, провернул король Румынии Михай. И евреи на службе Гитлера и в вермахте - не сказки, а суровая быль. Для Герца - вот про могендовид на костюме датского короля - это сказки. Что датчане за хорошие деньги перевезли почти всех евреев в Швецию - это факт. А с нашивками - легенда. И батю моего подбили в его "Матильде" именно на Курской дуге - может, тот самый фриц - почетный ариец - постарался:-)
38 - Erhardt
13-04-2010 00:36
Герцу - А почему Вы отказываете немецким евреям в праве быть патриотами и воевать за Германию? Чем же Вы отличаетесь от Гитлера. Нет ничего зазорного в том, что "мишлинге" считали себя немцами и как таковые воевали в рядах Вермахта. Или же Вам милее тов. Мехлис, Шварцман и прочие НКВД-шники. Они, поверьте намного большие преступники, чем тот мифический полу-еврей, подполковник Вермахта, подбивший на Курской дуге 68 советских танков. Он просто воевал с другой стороны и судя по всему воевал хорошо.
37 - Всем хитрым
12-08-2010 07:39
Всем хитрым - по сусалам надо бы надавать - критерии отбора еврей-не-еврей по Халахе подобны критериям отбора нациков. Вот в том числе о таких евреях и писал Ригг.
36 - Герц
12-04-2010 23:28
Баруху Известен факт, что даский король ( к сожалению имени не назову) вышел на улицу с желтой звздой Давида, когда немцы приказали всем датским евреям нашить на одежду такие звезды.
35 - Герц
12-04-2010 23:25
Баруху Солдаты на службе Гитлера, Барух, а не вермахта. Из вермахта их как раз и гнали сраной метлой как только были приняты Нюрнбергские расовые законы. В книге есть фотографии удостоверений о чистоте крови и признании арийцами нескольких полу-евреев, и самих этих евреев, как например подполковника, командира противотанковой бригады, подбившей 68 советских танков на Курской дуге. И за это признанного арийцем. Я читал эту книгу, так что не надо... Модератор, пропустите этот пост, пожалуйста.
34 - Барух
12-04-2010 21:28
Назовите еще одного лидера страны,кроме Маненгрейма,который ради жизни своих подданых еврейской национальности пошел на открытый конфликт с гитлером?Генеральным штабом финской армии был разработан план отпора при попытке немцами окупировать финов и это не скрывали от гитлера.А книга на которую вы ссылаетесь"Евреи на службе вермахта"мягко говоря в документальном подтверждении очень сомнительна и построена в основном на домыслах.
33 - Олег
12-04-2010 19:55
29 - Анатолий 12-04-2010 06:04 Хочется заплакать от умиления. А в конце не целовалась капитан Советской армии ( еврейка) с племянником Манергейма - хепи энд. Голивуд. Ты наверное сам всплакнул от придуманного. А 10 евреев, выданных гестапо, конечно людьми не было? А за остальных Манергейм набил физиономию фашистам? Или на юг Финляндии отправил, так там всё одно холоднее, чем в Германии.
32 - Matti
12-04-2010 19:35
Анатолию - Хотелось бы еще добавить, что евреи военнопленные, благополучно пережившие финский плен, были поголовно репрессированы на Родине и сгинули в Сталинских лагерях!
31 - Герц
12-04-2010 19:32
Есть такая книга "Еврейские солдаты Гитлера " о том, как эти "mischlinge " храбро воевали за Гитлера, лишь бы считаться арийцами.
30 - Анатолий
12-04-2010 06:04
В 1988 г. я впервые побывал в Финляндии как турист. Случайно мы попали в одну из крупнейших протенстанстских церквей Хельсинки и обалдели, т..к. внутри висели израильские флаги и стояли зажженые семисвечники. Нам объяснили - эта шла служба, организованная обществом дружбы с Израилем, в которой участвовали только финские-протестанты. Другое воспоминание из Хельсинки - мемориальное военное кладбище, где похоронены герои борьбы за свободу Финляндии, к том числе евреи - на памятниках с шестконечными звездами выбиты еврейские имена. Что же касается Маннергейма, то он не только не был антисемитом, но и с его ведома большинство советских евреев (несколько сотен человек), попавших в финский плен в 1941-44 г., не только не было выдано немцам, но и находилось в более привилегированных условиях по сравнению с остальными советскими пленными. Привилегия заключалась в том, что к ним периодически наведывались евреи - представители финской и шведской общин, привозили продукты и т.д. (Немцам было выдано лишь около 10 человек, служивших политработниками в Красной Армии). Все советские евреи-пленные дожили до освобождения.
29 - рядовой
11-07-2010 18:05
Boris, согласен с Вами. Пзвольте добавить: еще и наивные глупцы! Ведь инет позволяет проверить все!
28 - Юозас
11-04-2010 22:04
Согласно логике Дана - евреи сами себя убивали и сами виноваты в Катастрофе. Иначе чем чудовищным - подобное утверждение не назовешь!
27 - Leonid
11-04-2010 21:49
В Киеве после войны на кирпичном забоде работали военопленные венгры. Среди них был один еврей. Моя мама старалась его подкармливать, особенно на еврейские праздники.
26 - Герц
11-04-2010 21:23
Где живешь - за то и воюешь, а иначе трибунал.
25 - Игорь 1-й
11-04-2010 20:58
Для Киш: "А за что вы Ваньку то Морозова? Ведь он совсем не виноват. Она сама его морочила, а он совсем не виноват. Она по проволке ходила, махала белою ногой, и страсть Морозова схватила своей жестокою рукой...." и т.д. Не всё учат в школе. "Пусть не учили в школе мы ни идишь, ни иврит, знаю, добрый Бог еврейский нас за это извинит..."
24 - Киш
11-04-2010 20:02
А что за Ванька Морозов? И чем он отличился? Не помню, хотя учился вроде неплохо. Напомните.
23 - Berrek
11-04-2010 17:25
Наконец-то хоть у Дана хватило терпения на длинную речь. Надо было покороче, а то всё не вошло. Но идея, я надеюсь, ясна всем читателям и писателям? Нет "наших" и "ихних" - тот, кого ты держишь в прицеле своего СВД или Ремингтона - вполне может оказаться н-юродным братом. Когда эту простую мысль усвоят миллионы(-:(, может , тогда прекратятся бессмысленные братоубийственные(!) войны на нашей небольшой планете. Но пока эти братишки, (не все, но многие) одержимы идеей "справедливости", "царства божьего", греховности и Б-г весть еще какой х@рней страдают, моя нагорная проповедь несколько преждевременна.
22 - Дан
11-04-2010 15:37
19 - Костя 11-04-2010 12:36 =======Костя, вы ошиблись рубрикой. Швеция - не Финляндия.
21 - Дан
11-04-2010 15:35
14 - Карл Густав 10-04-2010 20:42 "Евреев не было в рядах Вермахта, были немцы, скрывшие свое еврейское происхождение! Это огромная разница!"====== Разница, но никак не огромная. Евреи служили в Вермахте, евреи по любым критериям: мишлинги, у кого мама - еврейка, считаются 100% евреями по Галахе; мишлинги, у которых папа-еврей, в Европе традиционно считались евреями (так как имя, фамилию и отчество носили еврейскую); мишлинги-четвертинки, у которых, допустим бабушка по маме была еврейкой, также чистейшие галахические евреи; у кого четвертинка с другой стороны - имеют полное право на репатриацию в Израиль, которой, видимо, неспроста идентифицирует своих потенциальных граждан по четверти еврейской крови. Все эти категории служили в Вермахте и достигали немалых высот. Были и полные евреи с поддельными документами, один, по крайней мере, дотоверно установленный, даже служил в СС. Общее количество "еврейских солдатов Гитлера" колеблется, по разным оценкам, от 20000 до 150000 человек.====== "Финляндия была единственным примером страны, воевавшей на стороне Германии, где евреи были абсолютно равноправны, воевали как и все остальные" ============== Можно в этом с вами согласиться, но "не абсолютно равноправные" венгерские, румынские и словацкие евреи также воевали на стороне Гитлера, бывало, и с оружием в руках. Так вот: венгерские евреи, воевавшие на Восточном фронте, убитые в боях, ОФИЦИАЛЬНО считаются жертвами Шоа - катастрофы европейского еврейства. Также считаются жертвами Шоа евреи, попавшие в советский плен во время войны и погибшие от разных причин в советских лагерях. http://www1.yadvashem.org/namesru/faqPrint.html Поэтому справедливо будет считать жертвами Холокоста и финских евреев. сражавшихся за Гитлера, о чем я и писал. Глупое раздражение это вызывает у людей, не знакомых с критериями отбора жертв Шоа и не владеющих логикой такого отбора. Ведь если бы Гитлер не развязал войну,евреям не пришлось бы воевать на его стороне. и они бы не погибли. Конечно, их не так много по сравнению собщими поте
20 - Влад
11-04-2010 12:39
Думал ответить вам без хамства, но с фактами и примерами, НО... модераторы сочли вас недостойными. Может и это послание не дойдёт. Диспут веду без унижения, чего и вам желаю.
19 - Костя
11-04-2010 12:36
Председательствующая в ЕС Швеция вынесла на рассмотрение проект договоренности, согласно которой Восточный Иерусалим назначается палестинской столицей, а ЕС обязуется "в надлежащее время признать палестинское государство". Это предложение вызвало бурю негодования в Израиле, сообщает The Independent со ссылкой на "Гаарец". В документе дана весьма одобрительная оценка плану премьер-министра ПА Салама Файяда. Официально он призывает к образованию государства в границах 1967 года, однако есть мнение, что данные территории Файяд рассматривает лишь как плацдарм для последующего одностороннего провозглашения государства.
18 - Berrek
11-04-2010 09:57
Borisu - позволяю не мешать. Удобная позиция у Бориса - не писатель, не читатель, - немешатель. Не хотелось критиковать пафосные выступления человека под ником шведского короля, но раз Игорь его похвалил, то придется. Товарищ король не замечает, что в своем апофигее патриотизму доходит до того самого полного абсурда, которым отличались все еврейские парламентарии всех европейских стран в начале прошлого века, когда с воодушевлением проголосовали в 1914 году за военные кредиты. И началась самая идиотическая - первая мировая война в мировой истории, когда всё было точно так, как описывает г-н К-Г "те, кто защищал свою Родину и был честен и мужествен." Среди этих "честных и мужественных" идиотов было полно евреев, понаполучавших кто - железные кресты, кто - георгиевские, а кто -и крестики почетного легиона. Только могильных крестов у них не было - ставили простые обелиски с могендовидами. Хорошо бы всем дискутирующим на темы новейшей истории хоть немного читать современных авторов, чтоб уже перестать разговаривать в стилистике передовиц газет "Правда" или "Фёлькишер Беобахтер".
17 - Игорь 1-й
11-04-2010 09:49
- Boris, а первых трёх вы за что, как Ваньку Морозова?
16 - Boris
11-04-2010 04:42
Такое ощущение, что на обсуждение этой статьи слетелись почти все провокаторы и антисемиты сайта: Эд, Дан, Беррек, Влад, Олег. Позвольте не мешать вашей беседе.
15 - Игорь 1-й
11-04-2010 02:38
- Карл Густав, отлично! После него сказать по этой теме нечего.
14 - Карл Густав
10-04-2010 20:42
Владу-11- Согласно большевистской традиции перевирать и провоцировать Вы имели дурость заявить полную чушь! Учить надо не только языки, но и историю! Евреи не воевали во всех армиях 2-ой мировой войны. Евреев не было в рядах Вермахта, были немцы, скрывшие свое еврейское происхождение! Это огромная разница! Ни одного даже на одну восьмую еврея не было в рядах СС. Ваше заявление возмутительно, ибо является типичной сталинской провокацией. Финляндия была единственным примером страны, воевавшей на стороне Германии, где евреи были абсолютно равноправны, воевали как и все остальные граждане страны и проявили доблесть и героизм на полях сражений. В равной степени как и евреи СССР, США, Великобритании и дрегих стран анти-Гитлеровской коалиции. Более того, после выхода в 1944 году Финляндии из союза с Германией - финская армия воевала вместе со странами коалиции против Гитлеровского режима. Я еще раз хочу почтить память евреев, павших на фронтах Второй мировой войны, тех кто защищал свою Родину и был честен и мужествен.
13 - Berrek
10-04-2010 20:09
Хотел ответить, но Влад опередил, выбив из-под меня доказательную базу. Тогда - сразу выводы. Не то важно, что евреи во всех войнах нового времени были по всем воюющим сторонам, т.е. - в составе армий разных национальных государств убивали в том числе и друг-друга. Это же можно сказать (уже сказал Влад) и про все другие национальности. Но у евреев процесс стреляния в противника не проходил без последствий психического характера, настолько всё еврейское образование пронизано этой заповедью -"не убий", - "ты можешь попасть в родственника". Поэтому наиболее образованные евреи всегда старались избегнуть сугубо военной стези, устремляясь по медицинской или инженерной части, если уже припирало. Конечно, о выкрестах речи нет - эти наоборот, своей ретивостью всегда пытались скомпенсировать родимые пятна происхождения, что особенно справедливо для красных комиссаров. Где -то прочел статью, в которой давалось дихотомическое деление всего(?) еврейства (по психотипам) - на "мясников" и на "учителей". Как любая простая схема, это конечно выглядит сильно упрощенным, но что-то в этом есть. Вот этих "мясников" я и ненавижу по дороге всю свою жизнь, возвращаясь из мясной лавки в библиотеку, а потом - снова в лавку.
12 - Игорь 1-й
10-04-2010 19:13
Беррек не всегда прав и его постинг 3 - этому доказательство, да и сам постинг бессмыслен. Остаётся надеяться, что это подделка.
11 - Влад
10-04-2010 18:42
Карл Густав или по русски Ваня Коля - языки надо изучать:)) Всё что ты изрёк уже мхом поросло и дёсны всем натёрло. Я вот о чём: В гражданскую воевали по принципу - везде: отец у белых, старший у красных, средний у зелёных, младший дома сидел по хозяйству. Так и евреи - воевали во всех абсолютно армиях мира во 2 мировую. Поэтому сегодня пафос - ах за Чухонцев, ах за Красных, ах в фасисткой Германии евреи аж генералами были и гестаповцами были - по крайней мере неуместен. Ну воевали, все они воевали за свою Родину( Израиля тогда не было) и нечего сегодня мёртвых стравливать, кто из них был евреистей. Как и другие народы - например славян в германской армии было столько, что если бы они ушли с фронта - Германия сразу бы сдалась. Все молодцы были - побили друг друга - пора и закончить. Особенно спекуляции.
10 - торонтон
10-04-2010 18:34
Наверно секрет финской идиллии в оптимальном проценте евреев в населении. Оптимальный процент различается от страны к стране. Для англосаксов вообще никакой процент не страшен.
9 - solomon
10-04-2010 16:14
Podonki znali chto delaet gitler i podderzali ego-srtachniy pozor. bog vse vidit i ne prostit predatyelstva cvoego napoda.
8 - Карл Густав
10-04-2010 15:15
Преклоняюсь перед подвигом финского народа отразившего сталинскую агрессию. Финские евреи были и есть неотъемлемой частью финской нации - а посему плечом к плечу воевали против врага. Нет никакой разницы между сталинским и гитлеровским режимами. Важно понять, что Сталин приготовил для евреев неменее ужасную судьбу, чем Гитлер. Сталин использовал еврейские мозги и таланты для нужд войны ( в такой же мере агрессивной и захватнической, как и Гитлер ), а после "победы" подготовил геноцид евреев.
7 - Павел из Ро
10-04-2010 13:02
2-Berrek Как всегда - браво!
6 - Михаил
10-04-2010 08:19
Для всех - Я знаю историю еще похлеще. В венгерской армии (Венгрия была союзником нацистской Германии) времен ВОВ были так называемые ,,мунка табор,, - принудительные ,,трудовые батальоны,, -состоящие в основном из евреев и прочих нежелательных элементов. Когда одну из венгерских частей в 1941-42 гг. сильно теснила Красная Армия, командование этой части раздало этим подневольным евреям оружие, включая пулеметы и автоматы, с тем, чтобы они помогли отбитъ советские атаки !
5 - Влад
10-04-2010 05:22
Сионизм зародился в Российской Империи, как протест против проводимой неумной политики. Антисеметизм зародился в Израиле по тем же причинам. Это я коментирую двух первых товарищей. А насчёт статьи - наворочана куча материала с неинтересными выводами - надо было изучить, сколько евреев воевало в Красной Армии. Тогда можно вообще до абсурда дойти, объявив эту войну - войной еврейских командиров и политработников.
Ваше мнение:
Имя: (обязательно)
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.
Редакция не несет ответственности за отзывы, оставленные посетителями под материалами, публикуемыми на сайте.
Перепечатка разрешена ТОЛЬКО интернет изданиям,и ТОЛЬКО с активной ссылкой на сайт www.sem40.ru

Для просмотра статистики используйте счетчик Mail.RU