Интервью Антона Носика на радио "Эхо Москвы"
В гостях: Антон Носик
Ведущие: Ольга Бычкова
19 июля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антон Носик, главный редактор Интернет-проекта "Лента.ру" и президент Интернет-холдинга "Рамблер"
Эфир ведет Ольга Бычкова
О.БЫЧКОВА: Начнем традиционно разговор: какие события из области политики, экономики или чего-то еще показались вам наиболее значимыми в последние дни?
А. НОСИК: Независимо от моих впечатлений, сейчас больше всего разговоров о глобализме в свете того, что происходит в Генуе и в свете того, как туда все собираются, и как противники глобализма туда тоже собираются.
О.БЫЧКОВА: Бедная Генуя.
А. НОСИК: Бедная Генуя и бедный шарик, когда на нем 6 миллиардов людей, среди которых некоторое количество людей не понимают, что он один для нас для всех. Противники глобализма - это люди, не понимающие, что планета одна, это люди, думающие, что можно отсидеться в российской части планеты Земля, и в ней будут по-другому процессы происходить, чем в американской части планеты Земля и чем в китайской части. Планета-то одна, уровень моря один. И экологические, и экономические, и демографические проблемы общие, уже "железный занавес" не работает. Антиглобализм как способ мышления - это примерно как отрицание законов физики, как отрицание законов свободного падения, как отрицание товар-деньги-товар. То есть люди реально говорят: а мы считаем, что солнце встает на западе и заходит на востоке. И сейчас мы побьем некоторое количество витрин, и больше народу нам поверит.
О.БЫЧКОВА: Если совсем примитивно формулировать то, против чего выступают антриглобалисты, то это "Макдональдс" против пельменей, если говорить о России.
А. НОСИК: Есть Интернет в России. 4 миллиона человек, которые составляют интеллектуальную элиту этой страны. В общем, люди с наибольшими доходами, наиболее современные, наиболее готовые учиться современным технологиям подключены к Интернету. У вас внизу, при входе на вашу радиостанцию, есть некие жлобы, которые продают книжки с наценкой в 2-3 раза. Чем пользуясь? Тем, что человек не знает, где эти книжки можно купить в 2-3 раза дешевле. А через дорогу, в Доме Книги. Что такое глобализм? Это ситуация, когда я пользователь Интернета, я сравниваю стоимость этой книги в магазине московском, ленинградском и нью-йоркском, и покупаю там, где меньше всего с меня шкуру дерут. Естественно, страдает тот, кто больше всего шкуру дерет, страдает тот, кто самую большую маржу заложил, то есть страдают те поставщики услуг и товаров, которые дают наихудшее качество по наивысшей цене. Им неудобно, что их собственный соотечественник поедет за границу покупать этот же товар дешевле с более высоким качеством сервиса. Им не хочется глобализма, им хочется, чтобы им построили "железный занавес", и за этим "железным занавесом" они могли бы в своей стране продавать товары по самой высокой цене самого низкого качества. Они за это готовы бороться, они финансируют хулиганов, которые бьют витрины.
О.БЫЧКОВА: Есть много вопросов у наших слушателей по поводу Интернета. Евгений из Петербурга спрашивает: "Есть ли перспектива развития у Интернет-СМИ в сегодняшней России? Возможна ли цензура в Интернете на современном этапе развития? И чем отличается почти полное отсутствие рекламы Интернет-СМИ по телевидению?"
А. НОСИК: Реклама на телевидении очень дорогая и в нашей ситуации бесполезная. Все знают, что по телевидению лучше всего рекламировать маргарин. Основная аудитория телевидения - это массы, это люди, на 95 % в своей массе к Интернету не подключенные, поэтому на телевидении рекламироваться бессмысленно. Да, Интернет-СМИ имеют то преимущества перед СМИ традиционными, что они очень мобильны, они очень дешевы в технических затратах, можно весь бюджет тратить собственно на создание качественной информации, а не на типографию, не на производство, не на ретрансляторы, как в случае с радио и телевидением, не на взятки чиновникам, как в случае с лицензируемыми видами вещания, а можно тратить в чистом виде на качество и оперативность. В этом смысле Интернет-СМИ, естественно, имеют преимущество и перед телевидением, и перед радио, и перед газетами.
О.БЫЧКОВА: Евгений из Петербурга еще задавал вопрос по поводу цензуры в Интернете.
А. НОСИК: Цензура труднее всего осуществима в ситуации, когда Интернет-издание может выходить по другую сторону океана, и к нему нельзя приложить все меры давления, которые нормально прилагаются к российским изданиям, когда их хотят цензурировать. То есть Интернет в этом смысле глобален и никакое государство не может осуществлять ограничение информационной политики без того, чтобы запретить Интренет в целом.
О.БЫЧКОВА: Если только не перерубать кабель...
А. НОСИК: Интернет в целом. Если перерубить кабель, то он не будет перерублен только для "Ленты.ру", он будет перерублен для всех русских пользователей в целом, для всех 4 миллионов, включая 20 человек в "Эхе Москвы" пользуются...
О.БЫЧКОВА: 20 человек? Нет, не 20. Все "Эхо", я считаю.
А. НОСИК: Ну, 15. Я имею в виду одновременно в вашей редакции для подготовки новостных выпусков человек 15 сидят за монитором и потребляют информацию из Интернета. То же самое и в любой телекомпании, и в любой газете. Всем им отрубить для того, чтобы одному вещателю помешать вещать, это определенное изменение государственного строя.
О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос на эту тему, тоже из Петербурга, от Константина Платонова. Это вопрос, который пришел на наш сайт перед вашим приходом сюда: "Насколько высока сейчас степень ангажированности электронных СМИ?" Такая обратная сторона вопроса о цензуре.
А. НОСИК: Те, кто не умеют зарабатывать себе на жизнь, у них нет другого выбора, они вынуждены ангажироваться, они вынуждены отрабатывать политический заказ и с этого получать деньги. А те, которые достаточно массовые, у которых достаточно большая аудитория и рекламодателю они интересны в качестве рекламоносителя, им совершенно не надо ангажироваться политически, они зарабатывают деньги на рекламе.
О.БЫЧКОВА: Виталий Филиппов, Нижний Тагил, задает вопрос: "Не кажется ли вам, что грядущее введение в 2002 году повременной оплаты за телефон - это спланированная акция по сокращению числа пользователей Интернета в России и, соответственно, удар по нашей возможности получать информацию из независимых источников?"
А. НОСИК: На этот вопрос я отвечаю с 96 года, потому что уже тогда были приняты некоторые решения по введению повременной платы, и в некоторых местах типа Перми они тогда же были реализованы. Я вам скажу. Повременная оплата ограничивает телефонную связь. Телефонная связь не является идеальной для доступа пользователей в Интернет. Телефонная связь в этой стране основана на инфраструктуре, уровень технического развития которой соответствует 1930-м годам. В Интернет надо выходить по выделенной линии. Услуга по подключению пользователей по выделенной линии на сегодняшний день, например, в Москве от 30 до 50 долларов в месяц за неограниченный доступ. За телефонный доступ цена начинается от 60 за неограниченный доступ. Качество ниже ровно в 100 раз. Поэтому развести доступ в Интернет и общение по телефону - это очень важная задача для Интернета, в первую очередь, а не для телефонистов. Поэтому чем скорее введут повременку, чем скорее Интернет-пользователи поймут, что им нужен Интернет-кабель в их собственном доме, а не телефонный дозвон, тем лучше будет развиваться Интернет в России, тем больше будет у него возможностей.
О.БЫЧКОВА: Ваш тезка из Красноярска Антон спрашивает: "Что обозначает в переводе на русский слово "Рамблер"?"
А. НОСИК: Слово "рамблер" означает "бродяга, праздношатающийся", это проект, который возник в 96 году, и тогдашние его создатели придумали это слово по каким-то историческим соображениям, которых я сейчас не помню.
О.БЫЧКОВА: Елена поправляет вас, говорит, что на Земле не 6 миллионов, а 6 миллиардов. Спасибо, Елена, но мы все поняли, о чем идет речь. Еще один вопрос по поводу "Рамблера" от Ильи Колосова из Москвы: "Какова ваша роль в "Рамблере"? Вся история с вашим появлением и утверждением очень странная. Что произошло? Зачем вы там оказались? Какова ваша политика? Кто ваша новая команда?" Давайте сложим эти вопросу в один.
А. НОСИК: Был некий холдинг, который создался, когда сначала в декабре 99 года был куплен "Рамблер" инвесторами, а в марте 2000 года была куплена "Лента-ру", которую я возглавлял, теми же инвесторами. Холдинг "Рамблер" образовался, состоящий из одного большого портала, который тратил много денег и с чувством, и с удовольствием на телерекламу, на наружную рекламу, на всякие разные веселья, на найм персонала в количестве в 4 раза превышающем потребность организации, на все, на что можно было потратить деньги, они тратили. И была "Лента.ру", которая даже в условиях, когда денег было больше, чем надо, за окупаемость, не смотрела на эти дурные, шальные деньги, понимала, что они кончатся, кончится весь этот праздник бессмысленной траты денег. И потом, наконец, произошло то, что произошло. Инвесторы поняли, что деньги не надо палить, что деньги надо вкладывать так, чтобы зарабатывать больше, чем ты вложил. В этой ситуации в "Рамблере" произошли мучительные перемены и пересмотры, связанные с увольнением всех лишних людей, связанные с прекращением всех бессмысленных трат, связанные с отказом от крупномасштабных телевизионных проектов рекламирования себя. А в "Ленте" не то что ни одного человека не было уволено, но полставки ни у кого не было сокращено, потому что "Лента" к этому моменту как раз вышла на самоокупаемость. И люди, которые владели "Рамблером" и "Лентой", естественно, захотели, чтобы генеральный директор "Ленты" пришел и нормализовал финансовую ситуацию в "Рамблере". В этой связи они пригласили меня, и я пришел. Да, со мной пришли какие-то достойные и уважаемые в русском Интернете люди, такие как Соня Соколова или Леонид Делицын, или Анна Кронгауз, сделавшая блестящую карьеру в таких проектах как "Имакс". И я очень рад, что они пришли, я очень рад, что они мне помогают. И будут еще люди работать в "Рамблере", которые раньше не имели отношения к этому проекту. Не то чтобы это моя команда, это люди, так же, как и я, понимающие, что, если у тебя бизнес, то ты должен зарабатывать деньги, а если ты не зарабатываешь денег, ты должен искать политическое финансирование, ты должен продавать свою политическую лояльность. Это не то, чем "Рамблер", на мой взгляд, должен заниматься. Если я не хочу, чтобы он этим занимался, если я не хочу, чтобы он жил на политические деньги, значит, я должен найти коммерческие источники окупаемости "Рамблера".
О.БЫЧКОВА: Еще несколько вопросов от пользователей Интернета, и потом есть еще одна тема, к которой я хотела бы перейти. Георгий Георгиевич Скуратов спрашивает: "Возможно ли восстановление компанией "Рамблер" бесплатного удаленного доступа по телефонным линиям, хотя бы по ночам?"
А. НОСИК: Вы знаете, я не вижу бизнес-модели в этой истории. "Рамблер" выкупил у "Ситилайна" несколько телефонных линий и давал людям бесплатный доступ по этим телефонным линиям. Я не вижу, что он на этом зарабатывал, я не вижу, как он этим способом увеличивал свою аудиторию. Он таким образом подрывал бизнес некоторому количеству Интернет-провайдеров и за это платил из своего кармана, нес убытки. Я не считаю, что "Рамблер" когда-нибудь еще в своей истории понесет убытки для того, чтобы подорвать чей-то бизнес, такого больше не будет.
О.БЫЧКОВА: Я прошу прощения у Антона из Красноярска за то, что не задала еще один его вопрос: "Удалось ли вам вчера на пресс-конференции Путина задать вопрос? И имеется ли текст полуторачасовой конференции на вашем сайте?"
А. НОСИК: На сайте "Лента-ру", я думаю, он имеется, а на сайте "Рамблера" есть новостной раздел, куда автоматически засасывается материал не только из "Ленты", но также, думаю, из РТР, из "Страны", так что там есть много копий этой пресс-конференции.
О.БЫЧКОВА: Как вы объясните тот факт, - спрашивает Михаил, - что "Лента.ру" занимает первое место в "Рамблере"?
А. НОСИК: В каком смысле? В рейтинге? Очень просто. Аркадий Юрьевич Волош, президент компании "Яндекс", и Женя Голанд, президент компании "Мейл.ру", до сих пор не выполнили данное мне обещание и не вступили в рейтинг "Рамблер". Когда "Яндекс" и "Мейл-ру" вступят в "Рамблер", они подвинут "Ленту.ру" на две позиции вниз, мы будем третьи. А если "Апорт" проведет рекламную кампанию, то мы будем четвертые. Но пока "Апорт" стоит там, где он стоит, а "Яндекс" и "Мейл-ру" еще не пришли, то, увы, мы на первом месте. Мне это никакой радости не доставляет. Что с вопросом про аварию на М-9? Про недоступность нашей почты.
О.БЫЧКОВА: Да, это... Просто я поясню нашим слушателям, что это вопрос, который пришел на сайт "Эха Москвы", и Антон уже ознакомился с этими вопросами перед нашим разговором. А вопрос такой. Елена Богатыренко из Москвы спрашивает: "С чем было связано отключение почты на "Рамблере" в прошлые выходные? Есть ли вероятность повторения подобной ситуации?" Спасибо, что вы мне напомнили.
А.НОСИК: Просто хотелось воспользоваться этим случаем, чтобы принести свои извинения. Есть такая точка обмена траффиком, хостинговая площадка, где находится основная масса Интернет-вещателей города Москвы, называется М-9, на улице Бутлерова она находится. И там в стойках находятся Рамблеровские, Яндексовые, Мейловые машины и всякие другие. Там погорело электричество и обесточились стойки. А там все это охраняется автоматчиками, и количество людей, допущенных входить на эту площадку, довольно ограниченное, потому что все эти инструкции Минсвязи, надзора... и все дела. Так что авария была в выходные, а восстановить мы смогли только в понедельник. Авария на М-9 - это такая нормальная вещь, после которой уже ничего сделать нельзя. Но сейчас, как вы знаете, почта восстановлена, слава Богу, все работает.
О.БЫЧКОВА: Очень важный вопрос от Владимира: "Что делается для того, чтобы вовлечь в систему Интернет большую когорту слепых людей?"
А. НОСИК: Был замечательный такой проект, который в 98 году претендовал на Сороса, от Всероссийского общества слепых, и, насколько я помню, заявка была удовлетворена Соросом в полном объеме. Существует большое количество программ, в частности, доступных в Интернете, которые позволяют слепому человеку через них... то есть приставки к кроссеру, то есть через них можно загрузить Интернет-страницу, и эту Интернет-страницу программа тебе будет читать, с генерированный голосом, синтезатором текста, будет читать текст. Я не очень себе представляю в условиях трехколоночной верстки, каким образом эта программа определит, где находится текст для чтения, а где - список разделов сайта, но в принципе таких разработок довольно много, в России их финансирует Сорос, на Западе их финансируют правительство и медицинские учреждения, общественные организации. Так что в принципе есть усилия по обеспечению доступа слепых к богатствам компьютерного мира. Разумеется, в цивилизованных странах это все развивается быстрее и эффективнее, чем в нашей духовно богатой.
О.БЫЧКОВА: Вопрос к вам как к человеку, знающему другую страну. Макс спрашивает: "Только что взорвали бомбу в Нетании. Скажите, как долго Израиль будет это терпеть?"
А. НОСИК: Израиль это будет терпеть до тех пор, пока Израиль не будет ликвидирован. У меня уже чувство такое. Потому что буквально 5 терактов тому назад мне казалось, что уже хватит, пора ввести танки и немножечко поутюжить. Но Шарону кажется по-другому. Я, к сожалению, не указываю Шарону, как ему действовать. Но я уже, честно говоря, не вижу, чего они ждут, на что они рассчитывают, чье честное слово они принимают в обмен на это горелое мясо, и я абсолютно нормально отнесусь к тому, что они дадут просто уничтожить свое государство, для того, чтобы, не дай Бог, не быть теми первыми, кто начал войну.
О.БЫЧКОВА: Это распространенная точка зрения в Израиле?
А. НОСИК: Не знаю. Но вы помните, когда на дискотеке просто взорвали... Но почему тогда, когда все говорили, был план готовый, не ликвидировать Палестинскую автономию, просто проследить, чтобы в те места, откуда приходят террористы, чтобы они были необитаемыми. Если есть собственный интерес, чтобы они перестали оттуда приходить, надо так действовать. Но они вместо этого пошли на переговоры, переговоры там, сям, в Каире, в Америке. О чем переговариваться с теми людьми, которые посылают террористов, обмотанных взрывчаткой, взрывать детей на дискотеке? Русских детей, наших соотечественников, которые отсюда приехали, и теперь они покоятся на каком-то кладбище в Израиле? О чем можно дальше разговаривать? Либо ты с этим воюешь, либо ты принимаешь спокойно, что они могут тебя уничтожить.
О.БЫЧКОВА: Тупик, короче говоря.
А. НОСИК: Тупик абсолютный.
О.БЫЧКОВА: Сменим тему. Александр из Санкт-Петербурга интересуется, не ваш ли родственник актер Носик?
А. НОСИК: Актер - нет. В случае актера фамилия белорусская, а в моем случае - еврейская. Даже не соотечественники.
О.БЫЧКОВА: Вопрос от Александра Васильевича: "Расскажите, пожалуйста, каково ваше отношение к истории с русским хакером в Америке?"
А. НОСИК: Очень простое отношение. Деятельность, за которую этот хакер был арестован в США, наказуема в соответствии со статьей 273 Уголовного кодекса РФ. Этого хакера по заявлению любой российской компьютерной фирмы точно так же бы арестовали в России. Для этого есть действующее российское законодательство: создание вредоносных программ, приводящее к незаконному копированию и хищению данных - это есть уголовное преступление по закону любой цивилизованной страны. Но поскольку этого хакера арестовали в Америке, то сегодня можно говорить о том, что его арестовали за то, что он русский, можно говорить о том, что его арест связан с российско-американскими отношениями, можно говорить о том, что это политический заказ. Я помню, Владимир Левин 5 лет назад взломал сети банка и украл у его пользователя много денег у клиентов. Тогда российские СМИ нормально относились к тому, что Левина после этого арестовали в Англии и он сидел в тюрьме. Если бы сегодня Владимир Левин попался в Англии или в Америке по тем же обвинениям, он был бы мученик за славянскую идею, борец за Россию, жертва происков недружественной нам администрации Буша. Это смешно. В России за это десятки людей сидят в тюрьме, за изготовление таких же программ, как та, которую изготовил Дмитрий Скляров. Единственный нюанс, о котором я хотел бы сказать, - Дмитрий Скляров - наемный работник компании "Элком софт". Ему эта компания платила зарплату за то, что он изготовлял эти вредоносные программы, а компания их потом продавала и наживалась на этом. Почему сидеть должен Дмитрий Скляров, а не его наниматель, который платил ему деньги за эту деятельность и наживался на ней, - этого я не понимаю, в этом мой серьезный упрек ФБР. Александр Каталов находится в том же Лас-Вегасе, что и Скляров, и мог бы быть привлечен как инициатор всей той деятельности, за которую Склярову предстоит по закону ответить. Это то, чего я не понимаю. В остальном, за дело посадили человека.
О.БЫЧКОВА: Исчерпано время в эфире, не исчерпаны вопросы. Просим прощения у тех, кому мы не успели ответить.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Антон Носик, главный редактор Интернет-проекта "Лента.ру" и президент Интернет-холдинга "Рамблер".
www.echo.msk.ru
|
