02 Октября 2000 [15:08-15:38],
В гостях: Мария Мазина, Татьяна Логунова
Ведущие: Екатерина Маловичко
2 октября 2000 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Логунова, Мария Мазина, фехтовальщицы, олимпийские чемпионки.
Эфир ведет Екатерина Маловичко.

Е.МАЛОВИЧКО: Была достаточно противоречивая реакция на эту победу. Это у нас было второе золото. Первое принес Павел Колобков, который у нас был вчера. Перед Олимпиадой одни говорили, что мы в шпаге у женщин рассчитывать на призовые места не можем, а другие сказали, что как раз очень даже. Как вас настраивали? Это вторая Олимпиада, в которой принимали участие женщины на шпагах, да?
М.МАЗИНА: Да. В прошлой Олимпиаде я принимала участие. Мы заняли третье место, и это тоже явилось большой неожиданностью, потому что не прогнозировали результат. Команда у нас получилась очень ровная по силам, у нас нет слабых участниц в команде. Каждая по отдельности, может быть, мы и не рассчитывали на золотые медали. Зато в командных соревнованиях именно ровный состав дает возможность выиграть у любой команды. Если взять любую ведущую команду мира, там присутствуют одна-две очень сильные фехтовальщицы, но, как правило, есть один слабый противник для нас. За исключением команды Венгрии. И это дает нам возможность противостоять любой команде.
Е.МАЛОВИЧКО: Вы обыграли в полуфинале венгерок, а в финале играли со швейцарками. Кто у нас сильнейшие противники, кроме Венгрии? Когда вы решили, что золото близко?
М.МАЗИНА: Сильнейшим противником как раз и была команда Венгрии. Следующие шли французы. Очень много сильных команд, я даже не буду перечислять. С командой Венгрии я до последнего укола, пока Таня его не нанесла, не верила, что мы выиграем. Я сделала все возможное, отфехтовала так, как могла, и девочки сделали, что смогли, но до последнего укола я не верила, что мы у них можем выиграть. А когда мы у них выиграли и поняли, что будем встречаться с командой Швейцарии, тут уже хочешь - не хочешь в голову забиралась мысль, что все-таки мы, наверное, будем первые.
Е.МАЛОВИЧКО: Маша самая опытная в нашей команде, дольше всех занимается. А Тане всего 20 лет. Это был дебют на Олимпиаде?
Т.ЛОГУНОВА: Да.
Е.МАЛОВИЧКО: Как девчонки в команде относятся? Ты как младшенькая в семье: все воспитывают, но при этом все любят?
Т.ЛОГУНОВА: Они мне уделяют много времени. Но так, чтобы воспитывали, этого нет.
М.МАЗИНА: Дедовщины у нас нет.
Т.ЛОГУНОВА: Да. У нас все очень хорошо, друг друга понимаем. Конечно, бывает, что кто-то огрызается. Но из двух один умный, который промолчит, а потом все сглаживается.
Е.МАЛОВИЧКО: Как выясняют между собой отношения девочки, которые умеют фехтовать на шпагах?
Т.ЛОГУНОВА: Наверное, агрессивно фехтуют.
М.МАЗИНА: На боях это отражается, к сожалению. Все наши конфликтные ситуации тут же отражаются на тренировках. Если возникают конфликты, как правило, мы стараемся не фехтовать друг с другом.
Е.МАЛОВИЧКО: Паша Колобков вчера сказал, что "шпага - безопасный вид спорта. Ну, посчитаем кровоподтеки после боя, 15 синяков - 15 уколов". У вас как?
Т.ЛОГУНОВА: Конечно, не без синяков. Бывают ушибы, травмы, но мы на этом не заостряем свое внимание. Время лечит.
Е.МАЛОВИЧКО: А как получилось, что вы стали заниматься шпагой? Не совсем женский вид спорта.
Т.ЛОГУНОВА: Я лично занялась фехтованием, потому что у меня семья спортивная. Мама раньше фехтовала на рапире, третий брат фехтовал на шпаге. Я занималась большим теннисом, у меня были занятия вечером. Чтобы не возвращаться одной поздно домой, я заходила в фехтовальный зал "Динамо". У меня брат занимался фехтованием, я его ждала. Чтобы времени зря не тратить, я тоже занималась физической подготовкой, потом начала заниматься передвижениями в фехтовальной стойке - и пошло-поехало. Два года я совмещала и решила, что к черту теннис, потому что там было очень тяжело выбиться.
Е.МАЛОВИЧКО: В шпаге проще?
Т.ЛОГУНОВА: Проще отношения в фехтовании. В теннисе очень много плохих дядей и тетей, которые мешают выйти в большой свет.
Е.МАЛОВИЧКО: На шпагах романтика накладывает свой отпечаток?
Т.ЛОГУНОВА: Фехтование просто не так развито и не так популярно. За каждого человека держатся, борются, не допускают того, чтобы человек бросил фехтование.
Е.МАЛОВИЧКО: Маша, как я понимаю, уже корифей фехтования, с 1988 года в сборной. Говорят, после Олимпиады Вас повысили в звании.
М.МАЗИНА: Да, это правда.
Е.МАЛОВИЧКО: Как так вышло? Когда?
М.МАЗИНА: Я не знаю, как это получилось, но было очень приятно. В аэропорту меня встретил наш начальник команды пограничной службы и сообщил, что я, начиная со дня моего прилета, уже капитан.
Е.МАЛОВИЧКО: Летела еще старшим лейтенантом, а приземлилась капитаном. Чем вы занимаетесь в свободное время? Как нам рассказал вчера Паша, турниров не так много, это не такой вид спорта, где нужны каждодневные тренировки. Нет такой загруженности, как в спортивной гимнастике. Чем вы занимаетесь? Есть ли возможность продолжить после спортивной карьеры занятия чем-то?
М.МАЗИНА: Я бы не согласилась с Пашей, что у нас так уж много свободного времени. Если это спортивный сбор, то мы тренируемся ничуть не меньше.
Е.МАЛОВИЧКО: Он имел в виду, что шпажист приехал с Олимпиады и потом год играл в футбол. Можно себе такое представить?
М.МАЗИНА: Если он может себе позволить, то пусть играет в футбол. Я считаю, что я столько лет продержалась в сборной благодаря своему трудолюбию. Я считаю, что тренироваться нужно часто, может быть, понемножку. Необязательно, чтобы это были двухразовые тренировки, но я стараюсь пять раз в неделю тренироваться. Свободное время остается, но оно все уходит на семью. Я не могу сказать, что у меня есть время, чтобы заняться чем-то еще. Было время, когда я и работала, и фехтовала. Но это были не олимпийские годы, и это было тогда, когда совсем не платили за фехтование денег. Да, было время. Я сначала работала, потом в полседьмого приезжала на "Динамо", тренировалась час-полтора, а потом ехала домой. Это, конечно, ужасно тяжелый режим, но два года я в таком режиме работала.
Е.МАЛОВИЧКО: Семья - муж и два сына?
М.МАЗИНА: Да.
Е.МАЛОВИЧКО: В Австралию никто не ездил?
М.МАЗИНА: Нет, никто.
Е.МАЛОВИЧКО: А дома болели?
М.МАЗИНА: Конечно.
Е.МАЛОВИЧКО: Есть у Вас какие-то суеверия? У Паши жена не ходит на его соревнования, боится. Как у вас?
М.МАЗИНА: Я не суеверный человек.
Е.МАЛОВИЧКО: Тань?
Т.ЛОГУНОВА: Насчет свободного времени я согласна с Машей. У меня очень мало свободного времени. Уделяю его друзьям, родственникам, маме и папе. В этом и позапрошлом году они меня почти не видели. Я в этом году закончила юниорский год, я теперь совсем взрослая. В этот олимпийский год у нас было 270 дней сбора. Соревнования, домой на ночь, вещи меняем, опять на сборы, опять там недели по две. Периодически есть выходные, но это очень быстро пролетает.
Е.МАЛОВИЧКО: Тяжелейший труд заканчивается тем, что вы выигрываете, получаете медаль. Куда вы ее?
Т.ЛОГУНОВА: Моя медаль дома (в данный момент она со мной).
М.МАЗИНА: Но дело не в медали, дело в звании.
Е.МАЛОВИЧКО: На стенку, в ящик стола, в сейф?
Т.ЛОГУНОВА: Она у меня находится, где все медали.
М.МАЗИНА: Медалей много, все лежат в определенном месте. В лучшем случае, если есть куда повесить, они висят где-нибудь на стене.
Е.МАЛОВИЧКО: А то Колобков нам вчера рассказывал, как он в целлофановом пакете хранит медали.
М.МАЗИНА: Я хочу признаться, они тоже у меня валяются где-то в пакете. Но я рассчитываю сейчас сделать ремонт в квартире и сделать специальный уголок. Я давно об этом мечтаю, но то дети маленькие хватают все со стен, то еще что-то. Не доходили руки. Но я думаю, что сделаю такое местечко.
Е.МАЛОВИЧКО: Шпага - это тяжелая вещь? С проводами бегать, сама шпага. И маска, говорят, тяжелая. Сколько весит шпага?
Т.ЛОГУНОВА: Около 800 грамм, но у всех по-разному. Бывают разные клинки. Кто-то любит жесткие клинки, они потяжелее.
М.МАЗИНА: В принципе, вся амуниция, включая маску и костюм, достаточно тяжелая. Конечно, мы на себя вешаем лишние килограммы.
Т.ЛОГУНОВА: А еще если мы будем прыгать в этом┘
Е.МАЛОВИЧКО: То есть диета не требуется.
М.МАЗИНА: Нет. Вообще фехтование - такой вид спорта, что лишний вес особенно не мешает. Какая ты есть, с каким весом тебе комфортнее┘ У нас фехтуют очень крупные и очень худые женщины. Это не влияет.
Е.МАЛОВИЧКО: Какие качества нужны для фехтования?
М.МАЗИНА: Отбираются самые боевые. Нужно, чтобы были спортивные, координированные. Хотя приходят разные. У нас были случаи, когда в детстве совершенно неуклюжие толстенькие девочки потом становятся достаточно сильными фехтовальщицами. Я считаю, что это один из огромнейших плюсов нашего вида спорта. Можно привести любого ребенка, который даже кажется совсем не спортивным с виду. Благодаря фехтованию он станет более координированным, более уверенным. По жизни это пригодится.
Е.МАЛОВИЧКО: А можно девушкам, взрослым женщинам заниматься фехтованием как хобби?
М.МАЗИНА: Занимаются. К сожалению, плохая реклама, очень плохо это преподносится. На самом деле, это очень интересно. Очень много ходят заниматься женщин из посольств, жены иностранных послов. Немножко дорогостоящее обмундирование, деньги нужны. Но это очень интересно. Это настолько азартно, что не чувствуешь, как проходит физическая нагрузка. Ты час фехтуешь, и тебе настолько интересно, что ты не замечаешь этой нагрузки. Это психологически легче, чем аэробика. Я думаю, что я вместо аэробики еще очень долгое время буду заниматься фехтованием.
Е.МАЛОВИЧКО: Вы тоже кричите, когда укол? Кто кричит - тот, кого колют, или тот, кто колет?
Т.ЛОГУНОВА: Я кричу, когда я уколю. Кричу оттого, что я нанесла укол, или бывает ситуация, что должен гореть дубль, а горит мне, и я от переживаний тоже кричу: "Почему?!". Бывает, что где-то что-то замкнуло, заело.
Е.МАЛОВИЧКО: А бывает, что проводка на шпагах рвется.
Т.ЛОГУНОВА: Да. Бывает, что наконечник разваливается, и укола нет, а тебе горит лампочка. А ты выиграла действие, твой фонарь должен гореть. Отдаешь шпагу проверять судье. Если он согласен, что во время действия она у тебя разлетелась, то укол снимается.
Е.МАЛОВИЧКО: А с мужчинами вы себя поувереннее чувствуете, что если что, вы шпагу в ход пустите?
М.МАЗИНА: Нет, до этого дело не доходит. Мы же хрупкие женщины. Это не средство общения с мужчинами. Нам очень часто говорят, что мы не женщины, мы спортсменки. Я с этим не согласна.
Т.ЛОГУНОВА: Я тоже. У нас есть и мамы, и мы, подрастающее поколение, думаю, что все-таки женственные.
Е.МАЛОВИЧКО: Ваш внешний вид полностью это подтверждает.
М.МАЗИНА: Это такой вид спорта, который женственность не убивает.
Е.МАЛОВИЧКО: Я свидетель, подтверждаю. Когда вы смотрите фехтование в кино, как это выглядит?
М.МАЗИНА: Это приятно. Приятно, когда грамотно поставлено. Есть несколько фильмов, в которых великолепно поставлено сценическое фехтование.
Е.МАЛОВИЧКО: Например?
М.МАЗИНА: У меня очень плохая память на названия.
Т.ЛОГУНОВА: "Клинок" есть.
Е.МАЛОВИЧКО: А про мушкетеров, где Боярский играет?
М.МАЗИНА: Хорошо поставлено. У нас вообще очень грамотно ставится сценическое фехтование. Оно немножко отличается, там больше ударов по оружию, а не уколов на поражение, но этого требует сюжет.
Е.МАЛОВИЧКО: Скрипач скрипку хранит в отдельном футляре. А где хранится шпага?
М.МАЗИНА: В принципе, есть специальный чехол. А так, у кого где, как получится.
Е.МАЛОВИЧКО: Бывает, что есть любимая виолончель, ее носят на особо важные концерты, а есть рядовая - с учениками. Как со шпагами в этом смысле?
Т.ЛОГУНОВА: Некоторые любимую хорошую шпагу прячут до соревнований. Соревнования заканчиваются - они опять ее куда-то кладут. Начинаются новые соревнования - они ее берут, фехтуют. А я продолжаю ей фехтовать и на тренировках, и на соревнованиях, пока не сломается.
Е.МАЛОВИЧКО: А нет такого - счастливая шпага, несчастливая?
М.МАЗИНА: Есть удобная и неудобная. Я отношусь к той категории, кто прячет. Если шпага мне настолько понравилась, я в ней уверена, я ее откладываю до соревнований и тренируюсь теми, которые не настолько хороши.
Е.МАЛОВИЧКО: Успели что-нибудь посмотреть в Австралии? Вам там понравилось?
М.МАЗИНА: Ничего не успели.
Е.МАЛОВИЧКО: Как вам так замечательно организовали досуг, что вы еще четыре дня были после соревнований, но ничего не видели? Чем занимались?
Т.ЛОГУНОВА: Мы были в "Русском доме".
М.МАЗИНА: Нас возили по разным интервью, мы давали очень много интервью, и больше ни на что времени не хватило. Была пара свободных дней, но мы были уже настолько уставшие, что сами никуда не решились ехать. Очень далеко, минимум час-полтора езды своим ходом. Надо было ездить на метро, на автобусах, с пересадками, чтобы, например, попасть в тот же зоопарк. Мы не смогли себя заставить. Потом, конечно, будем жалеть, что мы побывали в Австралии и не были в зоопарке.
Т.ЛОГУНОВА: Я думаю, мы с тобой еще съездим.
Е.МАЛОВИЧКО: Что дальше теперь? Какие творческие планы?
Т.ЛОГУНОВА: Я надеюсь, что максимум месяц мой тренер даст мне отдохнуть. Я не бросила спорт, конечно, я занимаюсь физической подготовкой, но надеюсь, что через месяц у меня все пойдет снова.
Е.МАЛОВИЧКО: Новый олимпийский цикл пошел.
Т.ЛОГУНОВА: Ну, до Олимпиады еще очень долго. К чемпионату мира будем готовиться.
Е.МАЛОВИЧКО: Маш, а Вы?
М.МАЗИНА: Естественно, сначала я отдохну очень прилично, месяца два. Хотя мой личный тренер уже вчера звонил и ругался по этому поводу. В принципе, я еще год собираюсь выступать. Я не хочу сейчас строить никаких планов на будущее, но резко заканчивать я не буду, это однозначно. Я хочу еще немножко пофехтовать.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Татьяна Логунова, Мария Мазина, фехтовальщицы, олимпийские чемпионки.