Корреспондент радио "Голос Израиля" Лия Алон беседует с собственным корреспондентом сайта "sem40.ru" Григорием Брейгиным

- В эти дни, как быть может, ни в какие другие, проявляется гражданская совесть журналиста. У каждого из нас есть своя прифронтовая полоса. Именно здесь, на узком этом участке фронта каждый из нас проявляет не только профессионализм, но, прежде всего, - свою профессиональную честность, мужество, свою причастность к стране и к происходящему здесь.

Я думала об этом, когда познакомилась со своим коллегой Григорием Брейгиным, за плечами которого почти полвека журналистского ремесла. И два его израильских года насыщены до предела серьезной журналистской работой, с которой вы можете познакомиться, если посетите интернетовский сайт "sem40.ru - Центральный Еврейский Ресурс". В самом названии уже выражена суть: чисто еврейская формула, насыщенность еврейскими проблемами и обостренность в восприятии действительности. Сайт включает более двух десятков рубрик, держит вас постоянно в курсе событий. Каждые 15-20 минут здесь помещают свежую информацию, комментируют происходящее в статьях известных израильских журналистов.

Популярность сайта отражает количество посещений. Восемь месяцев назад создатели сайта не могли себе представить, что их детище войдет в число лучших в российском Интернете и что количество посетителей вырастет почти до 9 тысяч в день. За эти восемь месяцев на сайте побывало более миллиона человек.

"sem40.ru" создан группой российских журналистов-евреев во главе с Борисом Гиллером. Григорий Брейгин - один из этой команды, собственный корреспондент в Израиле. Темы его репортажей и обзоров диктует нынешняя ситуация, и мне кажется, мой коллега нашел свою болевую точку, эту, как он выразился, амбразуру, которую надо закрыть.

Об этом и пойдет наш сегодняшний разговор. Он ведется по телефону, потому что мой собеседник живет в Акко.

- Нужно ли сегодня "закрывать амбразуру", когда есть министерство иностранных дел, есть, так сказать, официальные возможности пропагандировать все, что необходимо?

- Замечательный вопрос! Это вопрос, который я задаю самому себе каждый день в течение восьми месяцев. И у меня есть на него ответ.

Когда врач пишет историю болезни, он вначале описывает симптомы, потом ставит больному диагноз. Я поступлю наоборот: попытаюсь сперва поставить диагноз, а затем подкреплю его симптомами. Так вот, мой профессиональный диагноз, диагноз журналиста, который почти полвека занимается своим ремеслом: израильское государство, израильское правительство в важнейшем деле - создании имиджа этого государства в глазах огромного количества людей на всей планете, что, на мой взгляд, не менее важно, чем создание системы обороны страны, - так вот, в этом наиважнейшем деле наше государство ведет себя совершенно беспомощно, совершенно непрофессионально и совершенно неэффективно!

В этом я глубоко убежден и готов подтвердить это множеством реальных примеров.
Для начала сошлюсь на одну из ваших же программ. Кто-то из моих коллег, выступая по вашему радио, высказал замечательную мысль: если бы во время второй мировой войны существовал известный ныне новостной телеканал CNN, то результаты войны, возможно, были бы другими. В этой на первый взгляд парадоксальной фразе содержится очень глубокий смысл. Представьте себе, что бы показывал Си-Эн-Эн, если бы вел себя так же, как ведет сегодня по отношению к Израилю. Нам бы показывали бомбежки немецких городов, разрушенный Дрезден, погибших под американскими бомбами немецких детей, плачущих женщин- Но за кадром остались бы моря крови, пролитые фашистами в Европе, миллионы уничтоженных людей, шесть миллионов убитых евреев, газовые камеры, рвы, наполненные человеческими телами, горы детских туфелек от сожженных в печах крематориев невинных детей и многое другое, от чего и сейчас еще сердце переворачивается.

Представьте, что этого никто бы не увидел. И тогда бы либеральная Америка, которой из-за океана не видно, что на самом деле происходило в Европе, наверно, выходила бы на демонстрации под лозунгом "Руки прочь от бедной, маленькой Германии!"

Возможно, в этой прямо-таки оруэлловской картине есть некоторое преувеличение, но этим примером я хотел подчеркнуть, насколько важна пропаганда на государственном уровне.

- Но что же вы можете противопоставить этой ситуации?

- Мы делаем то, что можем. Как капля долбит камень, так и мы изо дня в день рассказываем о том, как идет война на уничтожение, навязанная нам палестинцами. Помещаем фотографии жертв террора, рассказы очевидцев- Парадокс в том, что все это делается силами и средствами российских евреев, словно у Израиля до такого дела руки не доходят. Вот почему сейчас для меня важнее поговорить об упущенных возможностях.

Наверно, вы помните, что не так давно все израильские СМИ обошла информация о так называемой "Белой книге", в которой собраны факты чудовищной коррупции палестинской администрации, в том числе, - о коррумпированности самого Арафата и всей его камарильи. Мы несколько раз письменно обращались из Москвы в официальные инстанции Израиля с просьбой предоставить нам материалы этой книги. Ведь кроме миллионной аудитории в Интернете издательский дом "Провинция", которому принадлежит наш сайт, имеет в России 25 газет во всех крупнейших российских регионах, и совокупный тираж этих газет - более полутора миллионов экземпляров. Вот на какую аудиторию могли бы мы распространить правду о режиме Арафата! Сколько людей могли бы распроститься с заблуждениями о том, кто есть кто в арабо-израильском противостоянии-

Лично я убежден, что Арафат всегда был и остается тем, кого на блатном слэнге определяют словом "пахан". Но нам бы хотелось, чтобы в этом убедились люди во всем мире.

Так вот, на все наши обращения мы так и не получили никакого ответа. Да и сама книга во всей полноте так и не обнародована. Ну, как же! Разве можно разрушать светлый образ нашего партнера по мирным переговорам!.. Вот вам и государственная позиция.

В противовес могу сказать вот что. Соединенные Штаты Америки. Мировая супердержава. Уж ей-то, казалось бы, какая забота об имидже страны: он и так на недосягаемой высоте. Но посмотрите, сколько там серьезных правительственных, щедро финансируемых структур, единственная задача которых - пропаганда Америки через газеты, журналы, телевидение, радио. Их задача - создание имиджа государства. А у нас в Израиле если и работают имиджмейкеры, то лишь тогда, когда требуется срочно наложить политический грим на отдельных политиков во время очередной предвыборной гонки-
Это очень больная для меня тема.

- Она больная не только для вас-

- Но я продолжу. Возьмем, к примеру, Россию. Для многих из нас, а в особенности для алии последних лет, это огромная земля, с которой много связано. Более того, роль России в ближневосточной политике, как бы кто-то не пытался это отрицать, - огромна. Сейчас Россия - как хорошо вспаханное поле. Посев государственного антисемитизма в этой стране в большой степени уже скошен. Осталась как бы невозделанная огромная пашня, и ее надо засевать семенами взаимопонимания народов России с еврейским миром. Есть очень много симптомов, подтверждающих то, что я говорю. Недавно один известный русский генерал заявил нечто удивительное для такого человека. Он признал, что сегодня Израиль - это форпост борьбы с мусульманским нашествием. Или вот недавно Василий Шандыбин, этот пролетарий и ходячий анекдот российской думы публично призвал "учиться у евреев". Стало быть, этот вектор доворачивается потихоньку. Вот почему на той пашне, о которой я только что говорил, нам надо работать и работать.

- Давайте теперь конкретно поговорим об этой работе.

- Давайте. Начну с того, что мы ничего нового не открываем. Для израильского читателя и слушателя то, о чем мы пишем, достаточно известно. Но мы стараемся чтобы обо всем, что происходит на линии противостояния, посетители нашего сайта - а заходят к нам русскоязычные евреи очень многих стран, - чтобы они узнавали все немедленно, по горячим следам событий.

- Я думаю, вашу аудиторию составляют не только евреи.

- Конечно, вы правы. Появляются даже антисемиты. Недавно один такой, не назвавшийся, даже обозвал меня в Интернете "еврейским Геббельсом", и я с огромной гордостью воспринял такой странный титул: значит, мы их очень достали!

Так вот, повторяю: мы имеем возможность оперативно распространять правдивую информацию обо всем, что происходит, на огромную аудиторию. Россия само собой. Дальше: Англия, США, Австралия, Германия, Польша, Франция Канада- О нашей географии я сужу по тем откликам, какие приходят на мои статьи. Это первое.

Второе: все события, особенно - трагические, какие происходили в последнее время, мы стараемся комментировать, высказывать по их поводу свою точку зрения, свою позицию. А наша позиция - это развенчивание всякого рода западных и, особенно, арабских мифов вокруг того, что происходит. Западная пресса очень часто и очень бездумно цитирует арабские источники, и здесь очень важно вовремя давать им отпор.

И опять-таки я вынужден все время говорить о том, что, увы, не делается. Есть один важнейший, очень принципиальный момент. Мы уже говорили с вами о том, как бы компания Си-Эн-Эн могла показывать события второй мировой войны. Но давайте представим, что вообще ничего не снималось бы. Не было бы Нюренбергского процесса с его кино- и фотодокументами о зверствах фашизма- Сегодня, когда Катастрофа отрицается как таковая, отсутствие такого рода свидетельств было бы еще одной катастрофой.

А что же происходит у нас в Израиле? Вы помните, еще в первые месяцы арабских бесчинств в СМИ появилось сообщение, что боевым частям ЦАХАЛа будут приданы телеоператоры, которые станут фиксировать все события.

- Да, я помню это сообщение.

- Вы видели хоть раз продукцию этих операторов? Нет? Боюсь, что никто ее не видел. Но зато с самого начала "интифады Аль-Акса" в палестинской автономии были мобилизованы все, кто может держать в руках видеокамеру, даже свадебные фотографы. Они непрерывно снимали каждую минуту то, что там происходило, но, естественно, под определенным углом зрения. Все эти сюжеты очень быстро предоставлялись падким на такие вещи западным агентствам и тиражировались на весь мир. И мир видел то, что ему хотел показать Арафат.

Что противопоставил этому Израиль?

- Боюсь, что ничего-

- Вы помните, как всех нас потряс линч над двумя еврейскими мальчиками, изуродованные тела которых нашли в пещере? Солдаты, которые выносили их оттуда, падали в обморок от того, что арабские нелюди сделали с нашими детьми. Солдаты падали в обморок! Мы можем только представить, что они там увидели-

Я тогда в своем репортаже написал, что надо было весь этот ужас снять и показать, чтобы мир содрогнулся и понял, с кем нам приходится иметь дело. Я услышал удивительные объяснения. Мол, это неудобно, зачем такие ужасы показывать, что скажут родственники-

Я совершенно уверен, что если бы глава правительства лично обратился бы к убитым горем матерям и сказал им: "Дорогие, святые наши мамы! Мы скорбим вместе с вами, мы потрясены смертью ваших детей. Но давайте мы их покажем, чтобы другие матери не теряли своих детей", - я верю, что они бы согласились.

- Я согласна с вами. Более того, думаю, что этот вопрос вообще не стоял- Но коль уж мы об этом заговорили, скажите, когда, по-вашему, начались эти наши бесконечные поражения в информационной войне?

- Вы же знаете, Лия, я в Израиле всего два года. Мне очень трудно судить о том, что было за рамками этих двух лет. Но зато я очень хорошо знаю ситуацию оттуда, с той стороны. Правда, последние годы я жил не в России, а в Казахстане, но это все равно одно информационное пространство. Так вот я оттуда видел, чувствовал, как еврей, насколько скудной была получаемая нами информация об Израиле. У меня были очень близкие отношения с посольством Израиля в Казахстане, лично с первым послом и с его преемником. Это хорошие, умные люди. Они делали и делают много полезных вещей. Но я ни разу не слышал, чтобы кто-то из них озаботился проведением именно пропагандистской кампании, формированием имиджа еврейского государства - тем, что сейчас называют "пиар". Да, рассказывали про еврейскую культуру, про хумус и институт Вейцмана, про кибуцы- Но то, в каком окружении, в какой ситуации приходится жить евреям на своей древней земле в ненавидящем их арабском окружении, даже я, опытный журналист, очень плохо себе представлял.

На мой взгляд главная сила нашего интернетовского издания - в том, что мы, собирая информацию из многочисленных, разрозненных, а часто и противоречивых источников, выдаем каждый день, почти в каждом выпуске аналитические материалы, которые сопоставляют факты, анализируют их, составляют прогнозы, обращаются к людям на эмоциональном уровне. Это очень важно, потому что очень часто наш читатель реагирует сначала сердцем, а потом уж умом. Сначала надо достучаться до его сердца. И я думаю, что это - одна из самых сильных сторон нашего издания.

- Скажите, Григорий, как можно изменить сложившуюся ситуацию в информационной сфере? Как повернуть мировое общественное мнение, что для этого нужно делать?

- Ответ на этот вопрос я для себя сформулировал абсолютно точно. Создание имиджа Государства Израиль должно стать в нашей стране первостепенной государственной - я это подчеркиваю! - государственной задачей. А, стало быть, должны быть созданы соответствующие структуры, выделены необходимые деньги. Поверьте, это не менее важно, чем выделять деньги на развитие новых военных технологий. Потому что многие войны вначале выигрываются или проигрываются в умах людей, а потом уже на поле боя.

В одной из русских газет Израиля был помещен рассказ корреспондента агентства "Франс-пресс", его зовут Джо Стриж. Он побывал на месте страшной трагедии в дискотеке "Дольфи" в Тель-Авиве буквально через несколько минут после взрыва. Я поместил этот рассказ в своем репортаже на сайте "sem40.ru"и сейчас хочу его прочитать, чтобы все услышали. Вот что пишет Джо Стриж: "Я услышал о трагедии по телевизору и выскочил из дома. - рассказывает Стриж. - Полиция не пропускала машины, и я добежал до дельфинария. Вероятно, в суете меня приняли за представителя службы безопасности и пропустили внутрь помещения. Девушка-полицейская собирала вещи, принадлежавшие погибшим детям: плюшевые сумочки в виде забавных зверюшек, украшения, пудреницы, расчески. Она складывала их в пластиковый мешок и плакала.

У входа сотрудник похоронной компании собирал фрагменты человеческих тел. Террориста разорвало на куски. В центре зала лежали пластиковые мешки, в которые уложили пятнадцать тел. Полицейские повязывали на руки погибшим тесемки с номерками. Я не мог оторвать взгляда от убитых детей. Я смотрел на рыженькую девочку: осколки бомбы попали ей в голову; на ее волосах - мозг и кровь. У другой девочки - ужасная рана на груди- Как страшно все обернулось!..

Уже дома я обнаружил, что на моих туфлях запеклась кровь-"

Вот свидетельство непредвзятого человека. Почему это не снято?

Я достаточно много лет занимался документальным кино. Я знаю, как воздействует на сердце человека документальный кадр, подкрепленный умным словом. Где это все в Израиле? Кто этим здесь занимается? Никто.

- Мне даже слушать тяжело, хотя я уже все знаю- Какой же силой воздействия обладает слово-

- Я скажу еще кое о чем. Не так давно я побывал в городе Хадера. Не знаю, известно ли вам, что в этом не очень большом городе есть совершенно удивительный музей, подобного которому я никогда и нигде не видел. Он называется "Энергия мужества". Это музей, сделанный, как принято говорить, на общественных началах, но на высочайшем профессиональном уровне. Все в нем сделано на пределе возможностей группы очень пожилых людей. Самому младшему, организатору музея, отставному подполковнику Советской Армии Давиду Зельвенскому - 72 года, самому старшему, бывшему фронтовому художнику - 90. Эти старики создали музей "Энергия мужества", смысл которого - развенчать миф о евреях как о вечных жертвах. Экспозиция музея, в которой около тысячи подлинных экспонатов, подлинных раритетов, рассказывает о евреях-воинах всех веков, о еврейском мужестве. В книге отзывов оставили взволнованные, словно крик души, записи Евгений Евтушенко, Лев Кербель, Давид Тухманов, многие израильские известные деятели.

Почему я сейчас об этом говорю? Это тоже - часть создания имиджа нашего государства.
Так вот, этот уникальный музей сейчас квартирует в подвале без вентиляции, хорошо еще, что мэрия Хадеры вносит за этот подвал арендную плату. Они не получают никаких денег, никто не озаботился их существованием. И, кстати говоря, это их седьмое место, они переехали в седьмой раз. Если грянет восьмой переезд, музей пропадет.

Я опубликовал репортаж и снимки из этого музея на нашем сайте. Пошли отклики со всего мира. Люди жертвуют деньги, и первыми перечислил тысячу долларов редакционный совет нашего сайта. А вчера я получил по Интернету письмо из Калифорнии, в котором человек просит разрешения опубликовать в русских газетах Калифорнии мой репортаж и номер банковского счета музея. Он уверен, что найдутся пожертвователи. Вопрос ко всем, кто меня сейчас слушает: почему тем, в далекой Калифорнии, это ближе, чем нам, живущим рядом? Разве это не стыдно?..

В заключение я хочу сказать, что наш еврейский мир - это предмет нашей вечной любви и нашей вечной боли. И только мы, мы - и никто другой - можем сделать так, чтобы этот мир был счастлив.