 В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марк Рудинштейн. Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
- Добрый день!
- Добрый день!
- Мы поговорим, конечно, и о фестивале, но я сразу бы взял быка за рога и поговорил бы о той борьбе, публичной войне, если хотите, которую вы ведете по поводу т.н. засилья американских лент в российском прокате. Т.е. в ваших интервью все это отрывочно происходит, я хотел бы, чтобы вы изложили свою позицию. Потому что я знаю, что у нас длинные очереди на "Джеймса Бонда", на "Поттера┘", на "Властелина колец". И нас с вами никто не заставляет идти, кроме рекламы или моды, как хотите, и вкладывать свои деньги в американский кинематограф. В чем ваш глас вопиющего, не в пустыне, но глас? В чем суть?
- Прежде всего, ваша первая формулировка - вы сказали, т.н. засилья. Это не т.н. называемого, а засилья. Здесь очень важно точно, т.к. обыватель сидит у радио, у ТВ, и в течение 10-15 лет говорят о гибели отечественного кинематографа вместо того, чтобы рассказывать, как выходит из этой гибели, говорят о видимости отечественного кинематографа. И обыватель, особенно наш, который всю жизнь видел газетами, ТВ, и надо сказать, что еще сегодня 50% жителей нашей страны живут в том же информационном климате, когда-то, что написано в "Правде" - это правда. И это нельзя недоучитывать. И когда я начал, ну, не войну, я не люблю это слово, война, борьба, потому что, к сожалению, очень распространенный для российских территорий термин - борьба за урожай, за мир, за то, за то. Это была не борьба, это было желание выжить в собственной стране. Я не собирался уезжать. И делал я это не из-за какого-то, знаете, как меня называют, я не меценат, я занимался тем┘ В связи с тем, что я решил жить у себя в стране, я решил, что жить у себя в стране надо, окружая собственной рубашкой, едой, литературой, искусством, потому что английский язык я не знаю┘
- И я.
- И для меня это был способ выживания, а не способ какого-то героизма.
- Если идти дальше, то тогда действительно надо кататься только на отечественных автомобилях, писать только отечественными шариковыми ручками. Нет ли в этом?..
- А что мы над этим иронизируем? Ну, катаются же в США на собственных машинах┘
- И на японских.
- Да, но катаются┘ И кстати, служащие США ездят только на американских. А мы над этим все время, пусть там уважаемый, не уважаемый, я к нему симпатично отношусь, к Немцову, но когда он искренне, он же молодой человек в то время еще был, искренне заявил - давайте сядем на "Волги", и когда в этом порыве было много юродивого, но я ничего страшного в этом не нахожу. Ну, давайте, сядем. Потому что если машины будут ломаться под начальниками, они заставят производство работать чуть лучше┘
- Так начальники-то ездят на других, в этом проблема.
- Нет, он же стремился повернуть начальников лицом к собственному рабочему классу, который, если его машины будут покупаться - завод не будет закрываться. Если наше кино будет делаться, то наши мастеровые будут иметь работу. Это 10 млн. людей, которые в результате это, как вы говорите, т.н. экспансии могут остаться без работы. А их 10 млн., если не больше, за наши деньги получат рабочие месте.
- Может, работать надо просто лучше?
- Я с вами согласен, но это надо повернуть┘ Ведь в чем у меня претензии даже не к американскому кино, а к собственной журналистике? Как вам объяснить? Американцы, если бы делали 1 картину в год, они бы кричали о расцвете американского кино.
- Конечно!
- Мы же делаем 60 сегодня, уже до 100 скоро дойдет картин в год, однако мы с упорством, достойным подражания, по радио, по ТВ твердим о гибели отечественного кино. С умным видом┘ Иногда, сначала я думал, кстати, недалек был от истины, это заказ, проплаченый заказ, американское кино завоевало рынок. Потом я видел, что это уже не от далекого ума просто, уже никто за это даже не платит. Все равно, такой, знаете, тургеневский герой, все отрицающий, такой циник, который говорит, вот, гибнет и гибнет. Да рассказывать надо о том, что делается, как вернуть, рассказать, где идет. И тогда обыватель, который держит в тазике ноги у ТВ, встанет и пойдет туда посмотреть. А если ему говорят - нигде не идет, все погибло, он говорит - ну, и хрен с ним, погибло. Т.е. надо изменить идеологию вокруг культуры, идеологию подачи журналистского материала. Т.е. жить в собственной стране, государственно жить.
- Все зависит от журналистов что ли в области кино?
- Вы знаете, иногда да уже. Или нет. Мы же с вами понимаем, что говорим не только о кино. Мы говорим вообще об идеологии. Ведь недаром же Голливуд, США за все свое существование 1 раз в жизни дало льготы у себя в стране, и дало кому - кино, потому что они поняли, что кино - это очень важная идеологическая часть. Я часто езжу в США, поверьте мне, я не испытываю удовольствия от общения с американцами. Я не хочу их обижать, но есть какое-то ощущение тупости именно за счет пропагандистской той машины, которую мы боялись в советское время. Помните, мы страдали от этой машины. Сейчас я с этим сталкиваюсь спокойно в США, как над ними довлеет эта же машина, но они повернули просто за счет кинематографа страну в эту идеологию. И страна и зарабатывает на кино, и живет идеологически как-то за счет кино. Почему мы стесняемся, почему, когда я произношу фразу, что не давайте денег на кино, не надо, это не поможет, как это мы - страна, умеющая еще все деньги украсть, а не пустить в дело. Лоббируйте, не стесняйтесь, не запрещайте американское кино, не надо выгонять его из тех кинотеатров, которые его уже крутят - стройте новые, лоббируйте, создавайте свою систему проката, не мешая американской. Как только Путин или Касьянов повернут голову в сторону и произнесут это, поверьте, деньги появятся не из казны, а появятся из тех структур, которые уже сегодня начали финансировать кино, и мы это чувствуем. Нет закона о кино. Тот закон о кино воровской, который был 5 лет, он развратил опять же тем, что мы не создали по этому закону продюсерской системы проката. Потому что деньги не надо было возвращать. Сегодня Гусинский говорит - дайте мне картины, которые я сделал у вас в стране, ребята говорят - почему мы вам должны отдать, мы вам столько денег отдали! Разницу между тем, что на картину тратилось и тем, что было. Поэтому, я повторяю, тут вопрос сейчас не так стоит. Деньги на кино дают, уже появилась целая серия банков, которые финансируют кино. Надо, чтобы что-то┘ У нас страна все-таки царя. Надо, чтобы царь сказал - ребята, давайте повернемся в сторону кино, давайте создадим свой отечественный прокат.
- Но ведь он подписывает какие-то указы, распоряжения, а толку-то?
- К сожалению, но ведь он не знает действительно проблем.
- Но и не должен, в общем.
- Да. Значит, здесь, повторяю, указ о создании "Роспроката" - это еще не создание "Роспроката"┘
- А как вам видится? Давайте возьмем на примере. Вот сняты несколько фильмов, которые сейчас на слуху - "Кукушка", "Звезда", "Антикиллер", "Олигарх", вот первое, о чем мы здесь подробно всегда говорим. Эти фильмы уже имеют коммерческий успех, уже даже в нынешней ситуации собирают очень приличные деньги. Каким образом должен быть построен этот продюсерский центр проката, чтобы каждый человек, который захотел бы посмотреть этот фильм в кинотеатре, мог бы пойти и посмотреть в своем Нижнем Новгороде, в своем Петропавловске-Камчатском, не говоря уж про Москву? Что надо?
- Надо дать зеленую улицу созданию проката. Отечественный прокат, чтобы меня правильно понимали и не держали за идиота, это не прокат российского кино. Отечественный прокат - это там, где мы принимаем решение, сколько показать этого кино, где мы сами заинтересованы лоббировать отечественного продюсера, чтобы он заработал деньги и снял новое кино. Для этого сегодня есть конкретные 3 вещи, которые надо сделать - построить или реконструировать серию кинотеатров по стране. Каждый город, Москва, крупные города должны иметь 10-15 кинотеатров, где мы диктуем, отечественные продюсеры, не "Госкино", не то, что сейчас называется "Роспрокатом", потому что деньги даются, а торгуется в этих кинотеатрах по-прежнему американское кино. Надо создать не систему проката "Уорнер Бразерс", "Гемини Фильм", то, что сейчас у нас на рынке, а свою отечественную, неправительственную систему проката, потому что именно неправительственная┘
- Мы монополисты что ли?
- Именно не монополисты, а должен быть, я к примеру говорю, прокат Толстунова, прокат Рудинштейна, Литвака┘
- Все, я понял.
- Т.е. должны быть целые несколько систем по 15-20-30 кинотеатров. Сегодня достаточно иметь 30 кинотеатров по стране для того, чтобы сделать картину, иметь возможность заработать на ней, окупить ее. Потому что у нас сегодня нет культуры проката. Продюсеры выпускают картину, деньги не надо возвращать. Поэтому раньше, чем картина выходит в театральный прокат, она уже появилась на ТВ, на кассетах, уже все вышло, уже зрителю не надо идти в кинотеатр. Надо создать мощный заслон пиратству, что возможно сегодня. Я уже просто на себе это чувствую, у меня тоже есть свои картины. Т.е. в Москве, в Питере сегодня уже полегче с этим. Еще по всей стране тяжело. Но мы вышли из той трубы, которая называлась 90% ворованного проката. Вышли уже где-то в Москве и в Питере на 50-60%, в США это 15-20% воровства на пиратских делах. У нас пока еще тяжело, но кинотеатры, правильная система проката, т.е. не упускать┘
- Я понимаю.
- Да, и создание не льгот, а создание┘Вот я сделал кинотеатр. Я выгнал оттуда всю аренду┘
- Ты "Мир" имеешь в виду?
- Да┘
- Кстати, очень благодарят за дешевые билеты, на пейджер пишут.
- Совершенно верно. Вы думаете, продюсерам, мне выгодно давать картины? Нет. Но я плачу им по хорошим ценам. Потому что я получил лицензию на торговлю, на игровые автоматы, и тем самым я держу на сегодня билеты дешевые. Потому что мы должны следить за социальной обстановкой в стране. До тех пор, пока человек не может платить 4-8 долларов за билет, мы должны ему дать возможность придти в кинотеатр по дешевой цене. Но у нас же еще страна парадоксов. Мы делаем для детей бесплатные сеансы. У детей нет 10 руб., чтобы купить билет, но у них есть 100 руб., чтобы оставить их в автоматах, на булочках, пирожных и т.д. Это же парадокс. Те же самые дети, которые к нам обращаются с письмами, в комитет, мы говорим - ради бога, для вас бесплатно. Но мы зарабатываем больше, чем мы зарабатывали, продавая билеты!
- Так это ж нормально
- И вот так надо создать целую систему народных кинотеатров. В каждом городе 15-20 народных, не этих, дорогих. Они хороши, пусть будут, они должны быть, это престиж кино - уже стало престижно ходить в кино┘Это все отдастся нам потом.
- Правда ли, что во Франции есть правило, там, 20% от проката американского фильма идет на развитие французского кинематографа?
- Совершенно верно, о чем я 15 лет┘ Если бы мы в начале, когда все наши бывшие чиновники, 3 министра кино сели, и устроили американский прокат, я сказал - ребята, я все понимаю, прокатывайте. Народ повалил в кино, вы же помните, 1991 год, американское кино. Сейчас столько даже нет на новое хорошее, как на то плохое. Если бы эти деньги пустили на развитие "Мосфильма", учебы студентов, производство, улучшение материальной базы, мы бы сегодня имели такие студии, правда, мы и сегодня уже имеем на "Мосфильме", благодаря, скажем, пришел Шахназаров, сделал хорошую студию. А мы б имели студию им. Горького, и "Ленфильм", и мы б имели не хуже "Баррандова", не хуже бывшей "Дефа"┘
- А сейчас снимаем на "Баррандове"?
- Зайдите в эти студии- сказки!
- А почему, вот я сейчас задумался - вот, "Баррандов", соцстрана, что мы помним по "Баррандову"? "Лимонадный Джо"┘
- Но опять, состояние студий там было такое же, как и у нас.
- Вот! А что они сделали?
- Они американские деньги, вот этот весь хлынувший на них прокат, не вывезли деньги из страны, они оставили их на развитие, они потерпели это засилье, оставили деньги, сделали студии, теперь они готовы на современных студиях┘
- Они делают, там снимают, я смотрю, американцы стали снимать на их студиях.
- Точно. И если бы мы с паршивой овцы хоть шерсти клок получили 10-15 лет назад, мы бы сегодня с вами вообще не говорили о кризисе. Мы бы говорили о хорошем кино, о плохом кино┘
- Но мне кажется, что вопрос отношения к российскому кино, кризис преодолен на самом деле┘
- Я с этим согласен, да.
- Никто уже даже не говорит, даже самый отвратительный журналист┘
- Ну, это только недавно случилось┘
- Но тем не менее, случилось, есть прорыв. Но мне кажется, кстати, те фильмы, которые я назвал, включая некоторые телесериалы, все это строится во многом по лекалам ну, не Голливуда, но Голливуда. Вот, "Антикиллер" - ну, приемы те же.
- "Антикиллер" - это самый дурной пример.
- Или про войну, или про собственную историю на основании войны - "Кукушка", "Звезда". Нет третьей темы - либо Голливуд, либо ВОВ, все!
- Не согласен. Вот никто не заметил, когда началось выздоровление отечественного кино┘
- Ну, хорошо, пан доктор, пожалуйста!
- Когда на фестивале "Кинотавр" победила картина "Особенности национальной охоты", я сказал - кинематограф начал выздоравливать. Сегодня вы не назовете у нас фильмов, которые решают социальные проблемы. Мы научились рассказывать истории. Какой бы фильм не был. О трагедии в Чечне, "Брат" или "Кукушка" - это не решение социальных, это рассказ истории о той или иной человеческой ситуации. И в этом отношении российское кино за исключением тех примеров, о которых вы говорите - "Антикиллер", больше, думаю, сегодня еще трудно, можно еще назвать фильм Прыгунова, это ребята, которые выросли на клиповском мышлении, и поэтому. Но у нас есть уже десяток, я просто навскидку перечислю - Рогожкин, Балабанов, Янковский вдруг молодой выстрелил совершенно неожиданной картиной, Евстигнеев, я уж не говорю о первом номере, как для себя я считаю, и мучаюсь между Рогожкиными и Тодоровским. Вот я вам называю навскидку первую пятерку, которая делает типично российское кино, непохожее ни на какое американское. А сзади идут ребята, и Лебедев, который сделал┘ Пусть, мы можем о "Звезде" что угодно говорить, эта картина вызывает сомнения по вкусу. Но идет сзади целая группа ребят, которые делают российское кино. Не советское, я вообще не знаю, что такое советское┘ Как нет американской культуры, так нет и советской культуры. Так же, как Америка собрала со всего мира, так же и СССР - это было сборище, в котором культуры советской, я не знаю, что это такое. Российское, русское - это понимаю, хотя люблю слово "российское". Поэтому я повторяю - это неправда, сегодня есть 10-15, а сзади уже подрастает поколение, которое через 5-6 лет выставит. И мы с вами имеем вполне боеспособную команду кинематографистов, и молодых, и среднего возраста, которые готовы сегодня дать продукцию в кинотеатры. И вот сейчас будет следующий "Кинотавр", и мы посмотрим эту продукцию, и в эти кинотеатры пойдет народ. И пойдет не только на┘ Я же ведь не против "Антикиллера", это одна из красок всего разнообразия хорошего, плохого кинематографа. Но повторяю, вы правильно сказали - мы вышли из кризиса. И мы это чутко чувствуем. Значит, что сегодня надо? Я вообще не любил слово "кризис". Помните, Жванецкий говорил, кастрюля не кипит в одном месте, они либо кипит вся, либо не кипит вообще. Поэтому кризиса в кино не было, был кризис в стране. Поэтому надо было просто делать┘ Я ведь чем занимался 15 лет? Я занимался просто делом. Я понимал, что кризис когда-то закончится, и когда он закончится - вот вам кинотеатр, вот вам фестиваль, уже раскрученный, известный, не хуже, чем многие западные. Им уже по 50-60 лет, а нам только 15. И через 10-15, поверьте, изменится ситуация, мы же Клондайк для проката фильмов. Просто они сегодня еще не чувствуют этого┘
- Уже чувствуют, иначе бы не пришли.
- Конечно, мы же сегодня смотрим кино вместе с ними, новое, всемирное. Но они еще не получают здесь денег. Скоро они будут получать эти деньги. И поэтому вопрос не в кризисе. Просто каждый должен заниматься своим делом и быть готовым к выходу из кризиса. Вот вышли, вот вам продукция, вот вам кинотеатры┘
- А то вышли - нет кинотеатров┘
- Действительно, а пустыня! Поэтому хотелось бы не быть тем евреем, который 30 лет водил кинематографистов по пустыне и пришел на землю обетованную, где ничего нет.
- Несколько слов про "Лики любви", которые будут. Будет ли это событием с вашей точки зрения, или это просто этап, важный, интересный, но этап?
- С точки зрения фильмов это событие, безусловно. Около 10-11 картин, которые впервые будут показаны у нас в стране, премьерные показы для России, и фильмы-события уже делают фестиваль особенным. Я считаю, что по программе мы настолько сильнее любого фестиваля международного российского, и не только российского, что это, конечно, событие. Другой вопрос - конкурсная программа, которая будет показана во время фестиваля. Это мы посмотрим, мы будем их первыми зрителями, и будет интересно смотреть, куда идет кинематограф в этом направлении. Тем более, вы знаете, что мы все-таки ограничили наш фестиваль - мы занимаемся исследованием отношений любви только мужчины и женщины, хотя смешно об этом говорить.
- Слушатель пишет, что "Лики любви", неожиданно очень понравились фильмы из Югославии, всякие там польские.
- Да-да.
- Вот не российские, не американские, а вот┘
- Ну, российские впервые будут участвовать в конкурсе в этом году, вот "Небо, самолет, девушка". К сожалению, не делали мы, не было картин. Теперь, слава богу, появились картины, хорошие, которые не стыдно выставлять в конкурсе. Вы знаете, вообще поляки мне всегда нравились в этой теме. Мне что нравится в этой теме? Не вспышка, не сам момент вспышки любви. Влюбляться мы умеем, мы не умеем жить после этого.
- Мы расставаться не умеем.
- Мне интересны взаимоотношения людей, когда вспышка проходит, когда начинается самое интересное - выяснение, подходим друг к другу или нет.
- Вот из Тюмени вам вопрос от Гули: "Сейчас мы уже можем сказать, что российское кино выжило, и слава богу, но наше детское кино-то где?"
- Наше детское кино там же, где и взрослое┘
- Неправда. Вы сейчас назвали несколько взрослых т.н.
- Я могу назвать и детские. Только что закончился детский международный фестиваль в Сочи, который мы проводим уже второй год. Победил фильм "Победитель луж", российская картина. И на этом же фестивале была вторая картина "Автомат и Калашников". И насколько я знаю точно, на сегодня создается около 40 детских картин, которые уже┘ Следующий фестиваль можно делать так же как и сочинский большой фестиваль, отдельно фестиваль детского российского кино и детского международного кино┘
- Где наши Роу, Кашеверовы, Митты?
- Ну, мы опять хотим себя загнать, где наши┘
- Да, где наши Роу, Кашеверовы?
- Я могу сказать - там, где сегодня наши Янковские, Бондарчуки┘ Я не могу просто сегодня, я не готовился к этому вопросу. Я мог бы сегодня спокойно назвать 10 фамилий, занимающихся и снимающих детское кино. Так что если мы еще раз с вами встретимся, я подготовлюсь к этому вопросу и мы обязательно расскажем о том, что сегодня делается в детском кино. Делается действительно очень много, и много мультфильмов снимается. Даже мой друг Атанесян снял большую, "Алые паруса", это полнометражные картины, которые, кстати, будут закупаться и за рубежом, и у нас будут идти. Поэтому просто надо себе уяснить, что мы были 10 лет в довольно серьезном таком, я бы не сказал - кризисе, а преступлении в области отечественного кинематографа. И то, что сейчас, не надо называть это борьбой, выходом из кризиса. Просто сейчас идет нормальная, правильная, планомерная работа по производству детского, взрослого. И главное, какая работа должна быть - где показывать. Надо создать систему своих кинотеатров, показов в каждом крупном и мелком городе.
- Понятно, Карфаген должен быть разрушен.
- Да!
- Марк, а чем ты как специалист объясняешь такой гигантский успех "Гарри Поттера" и "Властелина колец"? Успех в мире.
- Господи, что вам сказать? Я посмотрел все это, и я ухожу на 30-40-ой минуте. Причем специально прочитал литературу. Книга нравится. То, что происходит на экране - это┘
- Про "Гарри Поттера"?
- Да. Успех этих картин происходит от просто сумасшедшей рекламы, сумасшедшей пиаровской работы, которую производят в Голливуде.
- Но ходят второй-третий раз, ну, зачем?
- Не ходят второй-третий раз! Мы создаем легенду.
- Я могу привести другой пример - покупают очень активно кассеты. Это значит, посмотрев в кино, покупают кассету.
- Нет, это покупают кассеты, не посмотрев кино. Опять повторяю. Я прихожу в кинотеатры, которые крутят американское кино. За исключением тех громких названий, которые вы называете - "Гарри Поттер", "Джеймс Бонд", и то первые 5 дней, вот сейчас, сегодня зайдите, я только что, специально, идя к вам, проехал по кинотеатрам, где идет последняя картина про агента 007 - нет там очереди. Нет там баснословных, как вы говорите, очередей в кино на американское кино. Во-первых, они сами себя загубили тем, что 10 лет показывали плохое кино. Сегодня, конечно, суперленты в первые моменты вызывают┘ Но мы забываем, что у нас кинотеатры, за исключением "России" - это кинотеатры на 150-300 мест, маленькие залы. Хотя и в мире так же, ничего не скажешь. Но это легенды о том, что эти залы все время битком. Неправда. И эту легенду тоже надо┘ Я сажусь в машину, и когда выходят новые картины, я не еду ее смотреть, а еду посмотреть, что вокруг происходит. Могу сказать, что на "Властелина колец" действительно 12 дней кинотеатр "Россия", и вообще в стране было┘ Но вы знаете, какую сумму выручки показали? Мы даже на этом! Американцы не знают, сколько мы зарабатываем, сколько они получают.
- Это понятно, потому что система билетов, это тоже┘
- Это же тоже легенда. Мои компьютеры говорят одну сумму, а когда я получаю статистику по стране, там смехотворные суммы. Поэтому сегодня даже нельзя сказать, что и зарабатывает американское кино. Зарабатывают отдельные люди.
- У меня вопрос был немного в другом. Мой вопрос в том, все-таки, когда ты смотришь мировые сборы, вот этот "бокс-офис" мировой, и видишь, что есть вещи, выяснилось, например, что "Властелин колец" в Европе собирает лучше, чем в США, и т.д. У меня вопрос: почему эти 2 фильма, связанные с, высокобюджетные фильмы, не кажется ли, что люди идут смотреть вот "Матрицу", вот технологии. В "Джеймсе Бонде" важна же не авантюра, можно 100 фильмов снять таких, но без гонки по льду вот не пошли бы. Вот люди уже за другим ходят в кино, не как 20 лет назад.
- Люди ходят за технологиями. Но мне кажется, вы знаете, или я ошибаюсь, но мы потом проверим мысль, которую я сегодня выскажу, мне кажется, что американцы первыми почувствовали, что вот эти высокотехнологичные фильмы скоро уйдут в игровые автоматы, игровые залы, и там будет решаться кассовый успех этих лент. Потому что сегодня во "Властелина колец" можно сыграть в игровом зале. И американцы, вот "Американская красота", сделанная 2-3 года назад, была первая ласточка, что американцы поняли, что кино возвращается к европейской культуре, к чувственному кино, кино, занимающемуся человеческими проблемами, а не высокими технологиями. И поверьте мне, через 2-3 года кассовый успех фильма будет определять не блок-бастер, он займет свое место в игровых автоматах или в диснейлендах, а на первое место выйдут фильмы типа "Американской красоты". Я имею в виду то, что мы любили - "Запах женщины", "Мужчина и женщина", 1961 год, когда народ хлынул туда. Мы вернемся обратно к европейской культуре, потому что американская культура - это в основном смесь европейской, азиатской культуры. Вот почему и выдали такого чудовища-суррогата, а он тем и опасен, блок-бастер, культура американская. Вы знаете притчу про 4 монахов, которые один рисовал ноги, другой голову, третий хвост, получился лев, лев сожрал четырех монахов. Поэтому то же самое и здесь. Американцы создали субкультуру. Она опасна тем, что каждый видит в ней что-то свое, кто Индию, кто Китай, кто Азию, кто Европу. Но истинная культура, которая восстанавливается на генном уровне┘
- Такую культуру задушили в 1917 году.
- Да, но на генном уровне она все равно выжила, осталась, и теперь она снова будет там наживать новые гены, и станет так же как и французская, итальянская, любая другая.
- И все равно меня не оставляет мысль, что при всем том, что вы говорите, с чем можно согласиться, т.к. жизнь стремительно меняется, даже, ну, вот как мы живем? Компьютер вошел за последние 7 лет, стал пишущей машинкой┘Понимаете, пришло общество хай-тек. И люди хотят в кино, как мне кажется, уйти от хай-тека. Хай-тек у них в жизни. Если раньше смотрели научную фантастику, полеты к звездам - это было кино, это был другой мир, а теперь это нормально, это каждый день. Космонавт заболел, взял отпуск - да господи, у меня тоже сотрудник заболел!..
- Кто сейчас знает космонавта, летающего в космосе!
- Вот-вот. Может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что грандиозный успех "Гарри Поттера" и "Властелина колец" связан, и с безумной рекламой, это понятно, но это было всегда, а с тем, что это бегство зрителя от повседневной жизни, от этого безумного ритма. Хай-тек, тут переключаются компьютеры, там матрица, там то, се, в мир волшебства, фантазии, в мир красивости, превращений. Кино - это то место, куда мы бежали всегда. Вспомните "Три мушкетера", черно-белый фильм! Он, кстати, оказался цветным, для меня это!.. Мы бежали почему? Потому что хотелось позиционировать себя с Д▓Артаньяном, с Атосом, скакать на лошадях и защищать.
- Ну, мы с разных сторон пришли к одной мысли, что зритель устал действительно. И поэтому "Гарри Поттер" имеет такой успех. Да, зритель тянется сейчас в кино за волшебством, отключиться от повседневности. И вообще, кино - это же великая иллюзия, не я сказал. Что мы мучаемся? Это уже сказано, и поэтому, конечно, люди должны идти в зал за иллюзией. И эту иллюзию надо ему дать, и ее людям давало долгое время не американское кино, а европейское. Теперь американцы побыли на рынке. Они и будут на рынке┘
- Свой сегмент всегда, да.
- Да. Но то, чем 20 последних лет нас кормили, это уходит. Но, к сожалению, уходит не совсем. Это уходит в те фокусы, которые сегодня может предоставить техника, специальные залы. Мне предложили в кинотеатре "Мир" сделать специальный зал для спецэффектов американского кино. Я сказал - это без меня сделайте, это где-то в другом месте. Поэтому, конечно, вы правы - в кино идут за иллюзией. Но еще одна мысль. Меня все время не покидает мысль, вот то, что может быть мешает нашей стране выйти из кризиса - это то, что люди спешат, потому что им кажется, что уже в этой жизни они ничего не успеют. Нет момента ощущение, знаете, вот я говорил, государственности, нет ощущения, что ведь не только мы живем, дети наши останутся. У людей, вот я сам себя ловлю на мысли, ну да, я что-то делаю, и детям останется, а я-то что, я-то ведь не успею? И из этого "не успею" у многих начинается хватательный инстинкт.
- Когда мы говорили про патриотизм в кино, хочу задать вопрос от Сергея Васильевича - ваш взгляд на производство и прокат антисоветского и антироссийского кино, вообще есть ли такая проблема? Во-первых, вот история с фильмом "Подлодка". Мы сейчас видим, как "Джеймс Бонд" вызвал дикий крик в Северной Корее, потому что там┘ Вот эта проблема?
- Есть другая проблема┘
- Этой нет?
- Этой проблемы нет, а есть другая проблема. Когда в день освобождения Афганистана, вывода войск оттуда по первому каналу российского ТВ идет фильм "Джеймс Бонд. Золотой глаз", где он мочит наших солдат, у меня возникает чувство неловкости.
- А завтра можно?
- Да, в другой момент┘Вопрос в том, что мы потеряли чувство собственного достоинства в культуре. Американцы при всей свободе, какая там свобода? Там не свободы! Но американцы бы не позволили показать наш фильм в день окончания вьетнамской войны, фильм, где мы мочим американских солдат. Мы потеряли такое┘ Желание иногда насолить собственному государству сквозит во многих показах телевизионных. Даже вспомните тот конфликт о показе в момент церковного праздника, помните, знаменитый скандал? Я же не говорю, что не надо показывать - надо показывать, и плевать я хотел на все эти крики. Но показывать в день, когда есть для страны что-то святое или для ее части населения. Не стоит входить в эти клише ради того, что вы┘
- Т.е. завтра или вчера, а сегодня не надо, да?
- Вот события на Дубровке, и когда НТВ, первый, вошедший в это здание с камерами после этого в каждом выпуске сообщал, что он вошел туда первый, поверьте, у меня было ощущение, просто хотелось задушить этого ведущего, который начинал любое сообщение оттуда - наши операторы первыми побывали на месте. Ну, зачем? Ну, нет такта, нет ощущения┘
- Это вопрос такта?
- Да. Воспитания, наверное.
- Но вот той проблемы, о которой говорил Сергей? Все-таки, смотрите, известно, вот был фильм, "Сталинград" он назывался в прокате, немецкий снайпер и┘
- Да-да, он так и назывался "Сталинград".
- В частности, вот может не надо на российских экранах показывать этот фильм?
- Я бы даже согласился - может быть, не надо показывать, надо выпускать в кассетах, кто хочет - пусть смотрит. Но превращать идеологическую машину западную в инструмент идеологической обработки┘Опять не хочу, чтобы меня держали за коммуниста, я пережил это и не хочу об этом думать. Я бы просто не хотел, т.к. это делается по последнему слову техники, с определенным воздействием. Вот наш ответ - это фильм "Звезда", ответ "Сталинграду". Это наш ответ. Мне бы хотелось, конечно, чтобы превалировала наша точка зрения, наше мироощущение, наша религия, хотя мы воспитаны атеистами, в этом мало понимаем┘
- Традиция.
- Да, традиция. Вот мне кажется, что здесь чувство такта изменяет. А может быть, и страшнее что-то.
- Просто я всегда говорю о том, что значит, в Германии не будут показывать "Звезду" и "Кукушку" тогда.
- Будут показывать.
- И должны показывать! Еще один вопрос. Тут у нас очень смешная развернулась недавно дискуссия, это немного телевизионного кино касается. На примере сериала, который мы все смотрим, кто-то ругается, кто-то смеется - "Петр Первый" на канале ТВ, сериал с Максимилианом Шеллом┘
- А┘
- Т.е. клюква потрясающая!
- Так у нас клюква была и раньше. "Война и мир" американская - это не клюква?
- Да-да, но это же не смертельно? Говорят - нападение на культуру, на историю. Представляете, М.Шелл сидел и думал - как бы напасть на русскую культуру!
- Нет-нет, я считаю, что даже наоборот, это даже к лучшему. Во-первых, многие из нас четко видят, что это клюква, а клюква всегда сама работает против себя. И что касается вот этого сериала, я даже рад, что его показали. Можно теперь с достоинством отметить точность наших исторических фильмов, "Русский бунт", там, и т.д.
- Когда я учился на первом курсе на истфаке МГПИ им. Ленина, наша преподавательница, которая читала нам древний мир, славилась своим строгим подходом. Получить у нее "три" с первого раза - это был орден "За отвагу". И мы сдавали древнюю Грецию, это к клюкве вопрос, и в Москве в это время шел фильм "300 спартанцев". Она нам сказала - кто сходит на фильм и принесет в блокнотике 50 исторических ошибок, тому поставлю автоматом "пять". Что сделали советские студенты? Мы сняли зал кинотеатра "Горизонт", как сейчас помню, по 10 коп. на этот фильм, попросили не выключать свет, пришел весь курс с блокнотиками, и мы вот, шел фильм, и мы, переругиваясь... Кстати, клюква первостатейная! Но тем не менее, когда недавно он шел по ТВ, я сидел, не мог оторваться.
- Это совершенно разные вещи - историческая точность и художественный вымысел. Это вещи несовместимые. Поэтому нечего переживать даже за это.
- Еще вопрос от Сергея из Екатеринбурга: "Как вы относитесь к тому, что многие современные российские фильмы сейчас романтизируют криминал?". Это насчет "Бригады", но и не только. Вот действительно, хороший герой, но┘
- Я хотел бы посоветовать и зрителям, и самому себе. "Бригада" - хорошая картина, я ничего не могу сказать. Это действительно получившееся телевизионное произведение. Надо рассматривать это как рассказы, вот как я сказал - мы рассматриваем жизненные истории. Ну, это же есть, кто-то должен? Другое дело, когда засилье этого начнется, когда после "Бригады" появятся десятки картин┘ Ведь поймите, и в США был "Крестный отец", и второй, третий. Но ведь дальше дело не пошло в воспевании мафии и т.д. Не пошло. Наоборот, все картины - это борьба с мафией, победа добра над злом. Поэтому не надо переживать. Это один из элементов жизни, который надо показать так, как он есть.
- Кстати, хотел бы напомнить, вы, наверное, знаете, что когда американское общество где-то в 80-е годы очень плохо относилось к прокуратуре, был снят сериал "Закон и порядок", где главные герои - прокуроры. Это был госзаказ практически или заказ общества.
- Да. Поэтому я повторяю, не надо драматизировать. Другое дело, там, засилье, телефильм┘ Я должен сказать, что эти все сериалы сделали одну хорошую вещь - они засветили новые лица наших звезд. И теперь, я расскажу шутку, когда внук Янковского, увидев, что его дедушка стоит рядом и разговаривает с Певцовым, подошел к деду и, затаив дыхание, спросил - дедушка, неужели ты его знаешь? Это результат того, что сериалы сделали свое дело. И эти внуки, увидев Певцова на экране кинотеатра, Галкина, Гуськова, Панина придет в кино, чтобы посмотреть на своего любимого актера. А сериалы постепенно осядут и будут занимать свою нишу в культуре, как в любой другой стране.
- Таня пишет: "Спасибо вам за надежду, что наше русское человеческое кино возродится. Вчера посмотрела в очередной раз первый опыт Янковского и поняла окончательно, что Ирина Купченко - актриса гениальная. Пусть фильм не шедевр, но он о нас, о людях, о наших отношениях".
- Хороший фильм. Я там снимался.
- И в конце отвечу на личный вопрос, Игорь Аркадьевич спрашивает: "Что поставлено всему курсу по древней истории?" - уникальный случай, как вы можете догадаться, когда весь курс смотрит кино, то мы все пришли с одинаковыми ошибками и получили одинаковые отметку, которая называется "отлично". Можно ли российскому кино сейчас поставить "отлично"?
- Нет, еще нельзя поставить. Но давайте поставим ему "хорошо".
- Давайте! Мы договорились с Марком, что будем вас более подробно информировать о российском кино. Безусловно, мы будем очень внимательно следить, и с завтрашнего дня у нас в "Арбатском арсе" подробнейший разговор с Витой Рамм о фестивале "Лики любви", мы будем давать вам программу и рецензировать эти фильмы. Спасибо большое! Марк Рудинштейн был нашим гостем.Радио "Эхо Москвы"
|
