Известный экономист рассказывает о том, почему ╚Белый дом╩ не может честно признаться, сколько денег в казне, ждет ли нас очередной дефолт и опасно ли давать в России прогнозы Бюджетный торг
- Нашим бюджетом ╚дирижирует╩ цена на нефть. От какой цифры у правительства ╚похолодеет спина╩?
- 20 долларов за баррель - это уже тревожно. Но у правительства сейчас большие запасы. Поэтому какое-то время можно продержаться.
- Дума обвиняет ╚Белый дом╩ в утаивании дополнительных доходов казны.
- Да, бюджет уже четвертый год строится по одной и той же схеме - с занижением базовых показателей. Выполнимый бюджет - это мечта жизни любого правительства. Ему можно простить все, только не провал с бюджетом. А когда заранее ясно, что все выполнишь, то можно реформы проводить, даже непопулярные. Но полностью лояльный парламент лоялен до определенного момента. Затем начинаются интересы отраслей, регионов. Сенаторы в Америке также отстаивают интересы своих штатов, тех, кто оплатил им предвыборную кампанию.
- Торг неизбежен?
- В противном случае любое правительство проведет бюджет, где доходы на 127 миллиардов рублей меньше, чем есть. И то, что ╚Белый дом╩ пошел на увеличение доходов бюджета, подтверждает это. А Дума всегда пытается получить политические дивиденды.
Знаменитый сюжет, никогда не забуду. Выступает представитель фракции, с балкона на него смотрит телекамера. Он, как Ленин на броневике, с протянутой рукой в сторону ложи правительства, где я сидел как министр финансов: ╚Чей вы хлеб едите, господин Лившиц?╩ Я потом в перерыве подхожу и говорю: ╚Ну что ты орешь? Ты кто, комбайнер, что ли?╩ А он как бы извиняется: ╚Да ты пойми, мы тебя уважаем, но мы запросили отдельную строку в бюджете, а ты не ответил. Что я должен был делать? Меня товарищи по партии съедят╩.
- Для вас двойной стандарт думцев стал откровением?
- Я в принципе был к этому готов. Но до последнего, как и любой министр финансов, сражался за качество бюджета.
- Значит, правительство заранее припасло для депутатов лишнюю ╚косточку╩?
- Я думаю, оно сразу не стало вносить в проект бюджета эти 127 миллиардов, понимая, что если их отдать на стадии подготовки, то при обсуждении думцы потребуют еще один ╚кусок╩. Либо был вариант проломить ситуацию, но не вышло. А любое отклонение бюджета - политический кризис. На пустом месте в спокойной стране.
- Почему правительство не может сразу честно сказать: у нас такие доходы и такие расходы?
- Рано или поздно с двойной бухгалтерией надо заканчивать. Дополнительные доходы - это шел по улице, нашел кошелек. Счастливый случай. Но представьте себе человека, который находит кошельки каждый день. Тут уже, значит, кто-то подкладывает. Так не может быть по теории вероятности. Двойная бухгалтерия никогда не приводила к добру. Нет в других странах двойных бюджетов. Пора принимать нормальный, напряженный, открытый и честный бюджет. Если такая инфляция будет, значит, такая.
Посмотрите, что с прогнозами инфляции происходит? За три года просто приучили бизнес и весь народ - если правительство говорит, инфляция будет 10 процентов, значит, реально получим все 15 процентов. Говорит 15, значит, будет 20. Правительство само создало такие ожидания. Из этого круга надо вырываться единственным путем: назвал цифру 10 - 12 процентов, умри, но сделай.
- А может, ╚Белый дом╩ идет на двойную бухгалтерию, потому что не может предугадать, как сложится ситуация в экономике?
- Да все они могут, просто не хотят своими руками нагнетать ожидания.
- В свете последних событий не исключено значительное повышение расходов на оборону. Значит, на социальных программах, повышении зарплат бюджетникам придется поставить крест?
- Не факт. Из этих дополнительных 127 млрд. рублей часть хотят тратить на борьбу с терроризмом, что справедливо. Я одно лишь могу сказать. Армии всегда мало денег. Дело даже не в зарплате. А в наличии перспективных военных разработок. Как правило, дорогостоящих. То же самое и в Америке, везде.
- Но из ╚великой депрессии╩ США вышли во многом благодаря второй мировой войне.
- Сейчас не та экономика, которая растет на военных заказах. Уже многократно доказано, что раздувание военного бюджета за счет государства - это нездоровый и кратковременный рост. Никто в Америке не собирается этого делать, и нашим я бы не советовал.
Курс валюты выдает лицо Геращенко
- Александр Яковлевич, еще не устали давать прогнозы в такой непредсказуемой стране, как Россия?
- Наверное, это моя участь - отвечать на вопросы. Началось все еще со времен профессорства и продолжается, к моему изумлению, до сих пор.
- Опыт хождения во власть вам пригодился?
- Не хочу обидеть никого из экономистов, не бывших во власти, но, как правило, когда читаешь их рекомендации или оценки, то видишь, как они страдают нехваткой понимания механизмов принятия решений. Читая их статьи, люди думают, что во власти сидят недоумки. А там понимают не меньше. У чиновников система ограничений: что я могу, а где у меня не хватает политической поддержки.
- В России опасно давать прогнозы?
- Сейчас практически нет. Я думаю, нам, независимо от того, что происходит в мире, еще по крайней мере года полтора не грозит ничего.
- Ваши прогнозы всегда сбываются?
- У меня нет какой-то политической задачи на что-то повлиять. Просто насколько я понимаю экономику, настолько пытаюсь о ней судить. Мне не надо экономике ставить термометр, мне достаточно на нее посмотреть.
- А почему народ не предупредили о треклятом дефолте?
- Любой высокий чиновник, который во времена кризисов делится с населением своими ощущениями, как с ближайшим другом, поступает непрофессионально. Да, он не должен обманывать население. Но от его умения успокоить рынки очень многое зависит.
- Одним словом, можно обрушить курс валюты или акций?
- От выражения лица Алана Гринспена, председателя Федеральной резервной системы Соединенных Штатов, впрямую зависит ситуация на рынках. Не от слов даже. Все смотрят: чего-то грустный он. Значит, надо бежать продавать акции.
- А нам ловить выражение чьего лица: Путина, Касьянова или Геращенко?
- Такого гуру в России нет (смеется).
Нет на наших граждан ╚МММ╩
- Нам американская заваруха боком не выйдет?
- У профессионального экономиста приступы дурной паники в народе после терактов в США вызвали недоумение. Поначалу я даже отказывался комментировать - все настолько ясно, что просто неудобно. Резервы ЦБ приближаются к 40 миллиардам долларов. Стоит Центробанку выйти на рынок, и там все может в любую сторону повернуться. А люди с ночи занимали в те дни очередь, чтобы деньги отдать. ╚МММ╩ на них нет.
- Наш народ ничто не учит?
- Это удивительно. Людям предлагали продать доллары по 15 рублей. То есть подарить кому-то половину своих сбережений. И соглашались!
- А вы как экономист можете это объяснить?
- Синдром хронического обмана. Люди настолько уже боятся, что их облапошат, что малейшее дуновение ветра вызывает у них панику, в крови это.
Плоды власти
- А наша экономика может расти, невзирая на тех, кто у власти?
- Экономический рост после дефолта шел бы при любой власти. Другое дело, что нынешняя власть сумела рационально использовать эти выгоды. Девальвация же не первая. В октябре 1994 года не такая, но была. И где плоды? Как-то профукали. А казна сама по себе не наполняется. Кому охота делиться с государством. От того, что у людей стало больше денег, еще не вытекает хороший бюджет.
- А говорят, что правительству так понравилось добиваться экономического роста путем девальвации, что страну ждет очередной кризис?
- Нет, не думаю. Тут ведь вещь-то простая. Если курс рубля довольно стабильный, и внутренняя инфляция не поднимает особо головы. Если рубль укрепляется на 10 процентов, а инфляция растет на 20, то это опасно. Бюджет России держится на экспорте. А для таких стран все, что с курсом рубля связано, чрезвычайно важно.
- То есть Геращенко прав, когда заявляет, что спасать рубль нет причин?
- И я так думаю. В чем выгода экспортной ориентации России? Платежный баланс хороший, валюты навалом, резервы растут. Но есть и слабина. Спрос и цена на экспортную продукцию - очень чувствительная точка, мало от нас зависящая.
- Вот и сейчас цена на нефть прыгает.
- Зарабатывать на американской трагедии страны, большая часть которых либо союзники, либо лояльно относящиеся к Америке, не будут. Представьте себе на минуту, что в разгар всей этой ситуации страны ОПЕК принимают решение ограничить добычу нефти. Сейчас это просто политический вызов. Если я что-то во всех этих вещах понимаю, то эта трагедия вызовет небывалую консолидацию. Признаки ее мы видим в динамике валютных курсов. Казалось бы, еще недавно это стало бы мировой сенсацией - банки Японии, страны Европы поддерживают доллар, а не свою валюту.
|
