Все новости



























































































































































































































































География посетителей

sem40 statistic
«    Октябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

"Россия долго запрягает, но быстро едет"

М. Ганапольский – Есть такая украинская поговорка: "Я не я, и хата не моя". То же самое происходит с Туркменией. Еще совсем недавно все возмущались: "Да как это так? За трубу продали двойное гражданство". И вдруг, совершенно неожиданно, следует заявление российской стороны по поводу того, что "мы были против, а они"... Короче говоря, сегодня были слушания трех комитетов ГД по поводу создавшейся в Туркмении ситуации и положения россиян, которые имеют двойное гражданство в царстве Туркмен-баши. По этой теме у нас очень информированные источники. У нас в гостях журналист Леонид Комаровский, которого обвинили в покушении на Туркмен-баши, и который, как выяснилось, открыл для себя Восток, как мы сыронизировали - посидел в тюрьме.


Л. Комаровский – Не дай бог никому таких открытий.


М. Ганапольский – А что Вы показали "5"?


Л. Комаровский – Месяцы.


М. Ганапольский – 5 месяцев, нормально. И еще присутствует международный обозреватель газеты "Время новостей". Голос этого человека вы узнаете, потому что он, кроме того, журналист радио "Свобода". Это Аркадий Дубнов. Расскажите, пожалуйста, о сегодняшних слушаниях.


А. Дубнов – Событие, которое сегодня произошло в Думе, я считаю беспрецедентным для истории новой России и ее парламента. Потому что впервые в истории этого парламента депутаты заслушали доклад о критической ситуации, сложившейся в одной из постсоветских республик, а именно в Туркмении. Такого еще не было, мы еще никогда не позволяли себе показать пальчиком на то, что делается у нас под боком. Мы могли говорить о чем угодно - о том, как негров линчуют, о том, как в Бразилии плохо относятся к женщинам на пляже, но никогда не обсуждали то, что творится в соседних "союзных" государствах. Поводом к этому разговору стало глубочайшее унижение, которое перенесло российское руководство, оскорбление, которое нанес ему Туркмен-баши, самым бесцеремонным образом сорвав двусторонние договоренности о выходе из двойного гражданства. В обмен, как Вы правильно сказали, на доступ к туркменскому газу. Он сорвал это соглашение, в одностороннем порядке выйдя из него.


М. Ганапольский – Поясните: Путин же согласился с тем, что не будет двойного гражданства. Многие не понимают, в чем здесь нюансы.


А. Дубнов – Нюанс в следующем. 10 апреля во время визита Ниязова в Москву и переговоров с Путиным в Кремле было достигнуто соглашение о 25-летнем сотрудничестве в газовой области с Туркменией, о масштабных закупках газа. В пакете с этим соглашением было принято решение о выходе обеих сторон из соглашения о двойном гражданстве, подписанного в декабре 1993 года, тогда еще Ельциным и Ниязовым. Но протокол, который подписали Путин и Ниязов, состоящий из двух пунктов, гласит, что прекращение действия соглашения о двойном гражданстве наступает только после того, как обе стороны ратифицируют это соглашение и обменяются ратификационными грамотами. В то время как российский парламент еще даже не приступал к обсуждению этого протокола, господин Ниязов 22 апреля выступил на заседании кабинета министров и отдал указание сегодня же провести слушания в туркменском парламенте. В тот же день туркменский парламент ратифицировал это соглашение. И в течение двух месяцев этим решением было предопределено, что все лица, имеющие двойное гражданство, должны до 22 июня определиться с выходом из гражданства, либо из туркменского, либо из российского. Началась беспрецедентная паника по всей Туркмении среди русскоязычного населения, в первую очередь потому, что, оставшись с туркменским гражданством, выйдя из российского, они теряли колпак безопасности российского гражданства. Отказавшись от туркменского гражданства, они переставали быть туркменскими резидентами и тут же теряли собственность.


М. Ганапольский – Собственность отбирали?


А. Дубнов – Там нет слова "отбирали". Просто вынуждали отказаться. Они оказались перед ситуацией, когда они не могли продать ее, а если могли, то за копейки, потому что все прекрасно знали, что они тут же должны отсюда уехать. Поэтому в них просто можно было ткнуть пальцами и их выгонять.


М. Ганапольский – То есть страны Балтии "отдыхают"?


А. Дубнов – Отдыхают.


Л. Комаровский – Странам Балтии и не снилось никогда такое. Там хотя бы живут относительно цивилизованные люди.


А. Дубнов – И когда началась эта паника, которую трудно было скрыть и от российской прессы, и от мировой, выяснилось, что Туркмен-баши, как абсолютно недоговороспособный джентльмен международного порядка, подвел Путина. Когда через несколько дней официальный представитель МИДа выступил с заявлением, что мы не признаем этого выхода из соглашения, оно остается действующим, то дальше все стало развиваться по нарастающей. И в результате 23 мая появилось заявление Рогозина о том, что мы озабочены, что мы будем слушать это в Думе, и т.д. Я считаю, что просто исполнительная власть пока еще не имеет возможности сделать это от себя лично. Поэтому законодательная власть начинает действовать.


М. Ганапольский – Какое решение принято?


А. Дубнов – В первую очередь декларируется озабоченность ситуацией в гуманитарной сфере с гражданами России. Во-вторых, очень серьезная озабоченность состоянием транзита наркотиков через Туркмению, который угрожает России. И сегодня, по-моему, господин Гуров и господин Кокошин заявили, что это будет даже рассматриваться, как один из видов оружия массового поражения.


М. Ганапольский – Это замечательная формулировка.


А. Дубнов – Так оно и есть.


М. Ганапольский – А что, там могут ввести какие-то экономические санкции?


А. Дубнов – Да. Также господин Кокошин, председатель комитета по СНГ заявил, что депутаты будут думать над введением санкций, но не против Туркмении, от которых бы пострадало население, граждане, а именно против руководства Туркмен-баши. Я, правда, пока еще не могу предположить, какого рода избирательные санкции можно найти против такого замечательного диктатора, но сам факт того, что об этом будут думать, на мой взгляд, спасает честь российского государства как такового, которое обязано заботиться о своих соотечественниках.


М. Ганапольский – Есть замечательный способ, вы знаете. Это то, что сделали с Лукашенко, когда никуда и не выйдешь. Кроме того, мне сообщили в нашей службе информации, что российским гражданам не рекомендуется ездить...


А. Дубнов – Не рекомендовано ездить в Туркмению, что должно быть сигналом и для граждан остальных стран.


Л. Комаровский – Сегодня нет возможности вообще поехать в Туркменистан, железный занавес в стране абсолютный. Невозможно получить визу, потому что Туркмен-баши объявил, что любая организация, любой человек, который приглашает кого-нибудь из-за рубежа, в том числе и из России, несет ответственность за то, что этот человек будет делать внутри страны. Причем ответственность полную. В глазах Туркмен-баши "ответственность" – это значит, что моментально, без суда и следствия, могут отобрать собственность, человека могут посадить в тюрьму или еще что-нибудь с ним сделать, что угодно: выгнать с работы просто на основании того, что он кого-то пригласил. Со мной вместе в камере сидел иранец, которого осудили на 25 лет по совершенно абсурдному делу, недоказанному, но там это никого не интересует. В соседней камере сидел мужик, который его позвал туда, хозяин частной фирмы, который этого иранца пригласил по бизнесу. Иранцу, приехавшему по бизнесу, дали 25 лет, а тому, кто его пригласил, дали 20. Как вы думаете, после того, как известно, что один бизнесмен получил 20 лет за то, что пригласил другого бизнесмена в страну, осмелится ли кто-нибудь дать кому-нибудь приглашение? Я думаю, что ответ на этот вопрос вы знаете не хуже меня.


М. Ганапольский – На чем же держится вся эта система, на страхе?


Л. Комаровский – Во-первых, конечно, на страхе. Во-вторых, на менталитете туркмен, которые сами по себе интроверты. Они обращены внутрь себя, в основном занимаются собой, своими семьями. И даже религия в данном случае носит какой-то сопутствующий характер. Там нет массовых походов в мечети, массовых молений. Они в основном в себе. И это очень сильно разделяет их, не говоря уже о том, что существуют 24 племени, которые между собой тоже имеют своеобразные контакты. Все это накладывается на советскую ментальность, на генетический страх общения с государственными органами, который у нас у всех есть - рожденных и воспитанных в Советском Союзе. И, конечно, на совершенно дичайшие действия, которые предпринимает сегодня по отношению к своему народу человек, который скрывается под кличкой "Туркмен-баши". По улицам - везде, на каждом перекрестке - стоят четыре представителя силовых министерств: МВД, прокуратуры, министерства национальной безопасности и армии. Они стоят, смотрят и фиксируют все, что происходит, и хватают любого человека, который как-то выбивается из общей линии. Если вы пришли позвонить по телефону-автомату, можете не сомневаться, что обязательно кто-нибудь будет рядом и посмотрит, какой номер вы набираете. И, если возможно, послушает, что вы там говорите. Вообще, все, что касается этой страны, именно таково. В другой соседней камере от меня сидел парень, который на какой-то вечеринке сказал: "Вот Шихмурадов молодец!" Шихмурадов – это руководитель т.н. заговора. Этот парень за свои слова получил 17 лет.


М. Ганапольский – В памяти встают благословенные "колоски". Очень хорошо, что некоторые государства следуют некоторым традициям. Мне очень жаль, но это действительно бесценные свидетельства. У меня вопрос к Аркадию Дубнову, а кстати, и к Леониду Комаровскому. Вы считаете, что это очень важно что в данном случае Россия решила не позволить плюнуть себе в лицо?


А. Дубнов – Так ведь, по-моему, говорят: "Россия долго запрягает, но быстро едет". В отношении Туркмении Россия чересчур долго запрягала. Поэтому то, что сегодня Россия реагирует таким образом, говорит, я надеюсь, об оскорбленном достоинстве. Я лично как гражданин России безумно оскорблен, не только по отношению к тому, что творится, реакцией на туркменскую ситуацию, а и на гораздо большее количество ситуаций, на которые мы не реагируем. В конце концов, мы так бурно всегда реагировали на малейшие "вывихи" в отношении русскоязычных в Латвии либо Эстонии. Казалось, что вот-вот. Но то, что происходит в Туркмении, - это голод на Украине по отношению к тому, что происходит сегодня с обездоленными где-то, то есть десятикратные размеры бедствия, и мы молчали.


М. Ганапольский – Леонид, скажите, пожалуйста, а там есть еще этнические русские? Или там можно говорить только о русскоязычных?


Л. Комаровский – Нет, конечно, там есть русские, русскоязычные. Остались те, кому некуда было уехать. Там очень много русских, но их вытесняют отовсюду. Я просто видел своими глазами, как это происходит. Есть какая-то государственная организация. Впереди сидят в офисе туркмены, с туркменскими лицами, прическами и платьями, а где-то в глубине сидят русские, потому что они работают, но их тщательно прячут, так как есть указание: русских надо убирать. Но надо же работать кому-то. Поэтому их, как могут, прячут, как могут, оставляют. К моим товарищам-бизнесменам просто приходили, их вызывали в местные органы власти и говорили: "давай избавляйся от русских, от русскоязычных". В первую очередь, от узбеков, от азербайджанцев, вообще, от всех нетуркмен. То есть туркменом там быть можно, не туркменом быть нельзя. Узбеков одевают в туркменские тюбетейки. Ликвидировали узбекские школы. Русские школы вообще все ликвидированы, просто в принципе. Осталась одна школа, только потому, что есть русское посольство, и обязаны учить детей сотрудников этого посольства. Туда очень трудно попасть, надо дать денег. Никаких русских кафедр в вузах, практически не осталось.


М. Ганапольский – И отключено российское телевидение?


Л. Комаровский – Давным-давно. Его нет. Год назад перестали туда поставлять российские газеты. Вообще, там ничего такого нет.


А. Дубнов – Есть тарелки у достаточно большого количества граждан. Сегодня те передачи на российском телевидении, которые посвящаются Туркмении, благословенной с золотого века, переписываются, и размножаются эти кассеты. Последняя передача на ТВС была у Николаева.


М. Ганапольский – А за тарелки не преследуют?


Л. Комаровский – Было выступление по этому поводу господина, который скрывается под кличкой "Туркмен-баши". Он сообщил, что это безобразие, из чего все поняли, что скоро и тарелки эти прикроют. Потому что кабельное телевидение уже закрыли – оно распространяло информацию, полученную с тарелок. Это называется там "тарелочное телевидение". Оно пока еще существует, но его, видимо, скоро закроют. Точно так же, как говорят о том, что прекратят ретранслировать "Маяк", что вернутся к практике глушения. Туда сейчас доходит радио "Свобода" на туркменском языке, "Азатлык". Оно туда еще доходит, но говорят, что возродят "глушилки". Потому что он закупил какое-то немереное количество оборудования у "Сименса" для прослушивания телефонных разговоров и т.д..


А. Дубнов – Если русские будут работать на этой "глушилке" - тогда она будет работать.


Л. Комаровский – Наверное, да, надо, чтобы русские на ней работали. Боже мой, эту проблему он решит. Это как раз самое простое.


А. Дубнов – В чем еще замечательная особенность сегодняшних слушаний? На них присутствовал бывший посол России в Туркмении господин Челкунов. Он там не работает уже несколько лет, он уже в Москве. Но он там провел, по-моему, лет пять. Среди тех выступающих, кто был свидетелем сегодня на слушаниях, был председатель Русской общины Анатолий Фомин. В свое время, когда распустили, разогнали, русскую общину, господин Фомин пришел к действующему послу господину Челкунову и попросил защиты, тот ему ответил, что "я здесь для того, чтобы защищать Туркмен-баши от таких как Вы". Сегодня он постеснялся привести эту фразу, но она хорошо известна. Я попросил депутатов обратить внимание на роль наших дипломатов в Туркмении, чтобы они выслушали Челкунова, потому что я считаю, что история его пребывания на должности посла в Туркмении - одна из самых позорных страниц российской дипломатии последнего времени. И я надеюсь, что это сегодняшнее рассмотрение и роль наших послов в странах СНГ будет назиданием и уроком для всех тех наших дипломатов, которые должны защищать своих соотечественников за рубежом. Я хотел бы, чтобы это было очень серьезным напоминанием о том, чем должны заниматься наши дипломаты в первую очередь.


Л. Комаровский – Ситуация такова, что после того, как человека, иностранца, в стране арестовывают, ему в течение очень короткого времени обязаны дать возможность пообщаться с консульскими организациями своей страны. Так вот, по делу, по которому я тоже проходил, было арестовано 15 человек русских.


М. Ганапольский – Вы имеете в виду покушение?


Л. Комаровский – Да. Так вот, из этих 15 человек 5 вообще не имели никакого другого гражданства, кроме российского. Ни к тем, которые имели второе гражданство, ни к тем, которые его не имели, за 150 дней, которые я находился в этом "Домзаке", ни один консульский работник России не пришел. Меня спасло только то, что у меня был американский паспорт. Я еще гражданин США, к своему большому счастью. А американцы их долбили по полной программе. Везде, где только могли, они кричали: "Дайте нам возможность общаться с нашим гражданином. Если ничего за ним нет, отпустите его". И они вынуждены были это сделать, потому что ничего не было доказано. Все остальные должны были признаваться. Ко мне был еще какой-то более или менее щадящий режим пыток. Меня только били и кололи всякими психотропами. Остальных еще и током пытали, и подвешивали на наручниках к потолку, и сигареты о них тушили. У меня есть документальные свидетельства от турок. Там еще и турки сидели, их тоже забрали в Турцию. Они там сейчас отказались от всех показаний. Вообще, все отказались от всего. Так там из одного мужика просто пепельницу сделали, об него 40 сигарет затушили. Можете себе представить?


М. Ганапольский – Скажите, в этой чудесной тюрьме или в других тюрьмах содержатся люди с российским гражданством?


Л. Комаровский – Конечно, содержатся. 15 человек, я же говорил Вам, с российским гражданством только по этому делу. И другие там тоже сидят, очень большое количество.


А. Дубнов – В том числе и т.н. руководитель заговора, бывший вице-премьер и министр иностранных дел Борис Шихмурадов, по которому депутаты сегодня в Думе получили подтверждение от нашего консульского департамента, что он является гражданином России.


Л. Комаровский – И другого гражданства не имеет.


М. Ганапольский – У меня к вам короткий вопрос. Дело в том, что та сторона, близкая к золотому веку, алмазному венцу, говорит, что вся туркменская оппозиция – это бывшие чиновники, которые точно так же лизали Туркмен-баши, после этого они просто совершили должностные преступления, потратили деньги и т.д. И поэтому никакой, по сути, оппозиции нет, а есть просто проворовавшиеся чиновники, которые теперь скрываются здесь. Это правда или нет?


Л. Комаровский – Матвей, дело в том, что я читал все это уголовное дело, была у меня такая возможность. Я видел все те обвинения, которые были предъявлены Борису Шихмурадову и остальным т.н. ворам. Там ничего нет. Я отвечаю за свои слова и готов их подтвердить где угодно. Это обыкновенные служебные документы, их подписи там существуют в рамках служебного процесса и служебных обязанностей, не более того. Никаких доказательств, что какие-то деньги были украдены, что что-то куда-то было переведено, что были какие-то трансферты или еще что-нибудь, в делах нет.. Это все фальсифицировано точно таким же образом, как сфальсифицирована вся эта история с покушением, с уголовными делами на людей. Это все абсолютная ерунда, полная непрофессиональность туркменской прокуратуры и полное отсутствие каких бы то ни было доказательств. Экспертизы и все остальное – это чушь.


М. Ганапольский – Я хотел бы закончить такой симптоматичной цитатой. "Ситуацию в Туркменистане, - отметил господин Кокошин на сегодняшних слушаниях трех комитетов, - мы рассматриваем в контексте международного права, тех документов ООН, ОБСЕ, которые подписала Россия, в том числе с Туркменистаном". Мне лично это очень симпатично. Потому что это выводится сразу на международный уровень. Так как Туркмен-баши представляет свою страну независимым, суверенным, нейтральным государством, по всей видимости, к нему должны быть применены все критерии, свойственные подобным государствам. Спасибо вам большое за ваш рассказ. Интересно, каково будет продолжение, и кто победит.

А. Дубнов – Мы не должны проиграть.


М. Ганапольский – Что это значит?


А. Дубнов – Мы не должны отступиться, мы не должны больше давать себя таким образом подставлять. Я еще хотел сказать два слова. Надо бы представлять себе роль "Газпрома" во всей этой истории - какую информацию он поставлял российскому руководству, заставляя его пойти на этот размен.


М. Ганапольский – Это новая тема для нового разговора. Не дошло бы до эвакуации оттуда русскоговорящих…


Л. Комаровский – Если позволите, последнее.


М. Ганапольский – Две секунды буквально.


Л. Комаровский – Имейте в виду, что в российской Конституции написано, что Россия всеми возможными способами защищает своих граждан. Пусть, наконец, Россия эту свою Конституцию воплотит в настоящие дела. Потому что 120 тыс. российских граждан в Туркмении просто нуждаются в этой защите.


М. Ганапольский – Кстати, хорошая идея для Путина, для его новой предвыборной кампании.


Л. Комаровский – Абсолютно. Я ее дарю Путину!


В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Аркадий Дубнов - международный обозреватель газеты "Время новостей", Леонид Комаровский - журналист, обвинённый в покушении на Туркмен-баши и попытке государственного переворота в Туркмении.



“Эхо Москвы”

  • 21-06-2003, 15:57
  • Просмотров: 380
  • Комментариев: 0
  • Рейтинг статьи:
    • 0
     (голосов: 0)

Информация

Комментировать новости на сайте возможно только в течении 180 дней со дня публикации.

Ещё в разделе:
Инна Чурикова




    Друзья сайта SEM40
    наши доноры

  • Моше Немировский Россия (Второй раз)
  • Mikhail Reyfman США (Третий раз)
  • Efim Mokov Германия
  • Mikhail German США
  • ILYA TULCHINSKY США
  • Valeriy Braziler Германия (Второй раз)

смотреть полный список