Состоявшийся в январе визит Папы Бенедикта XVI в главную синагогу Рима для многих стал поводом задуматься о том, как отныне будут складываться отношения католиков и иудеев. Мы обратились к священнику Евгению Гейнрихсу, пресс-секретарю Римско-католической Архиепархии в Москве с целым рядом вопросов. Почему Папа Бенедикт XVI посетил римскую синагогу, невзирая на запрет Иоганна Златоуста входить в «синагогу иудейскую»? Из каких соображений папа Пий XII воздержался от выступлений против Холокоста? Может ли истинный католик быть антисемитом? Евгений Гейнрихс любезно согласился побеседовать на эти непростые темы.
- Посещая главную синагогу Рима, Папа призвал к сотрудничеству христиан и иудеев, чтобы вместе возвещать миру о едином Б-ге и совершать дела милосердия. Собирается ли Католическая Церковь в России откликнуться на этот призыв и выдвинуть конкретные инициативы во взаимоотношении с российскими иудейскими общинами?
- Благодарю Вас за любезное приглашение ответить на вопросы, связанные с визитом в главную синагогу Рима папы Бенедикта XVI 17-го января 2010.
В своей краткой речи, обращённой к руководству и представителям иудейских общин Италии, Папа обозначил те места общих для иудеев и христиан Священных Писаний, которые могут служить основой для диалога и сотрудничества. В частности, Папа говорил о Десятисловии Моисеевом и об учении Моше, сформулированном в Shemà (ср. Втор 6,5; Лев 19,34), как о фундаментальной этической базе, имеющей однозначные параллели в Евангелиях и необходимой для жизни любого общества. По мнению Папы Бенедикта, иудеи и христиане могут, руководствуясь этой общей основой, вместе помогать обездоленным, выступать в защиту справедливости, мира и общих для них этических норм. Должен сказать, что сказанное Папой в римской синагоге 17-го января 2010 года, не является чем-то качественно новым. Такое сотрудничество уже существует в реальности. Папа призывает к сотрудничеству и диалогу, который предполагает по смыслу участие двух сторон. Думаю, что ничто не препятствует руководителям российской католической и иудейской общин условиться о намерениях на сей счёт, а затем начать постепенное их претворение в жизнь. Даже если это будет непростой путь иного нет. Только во взаимном сотрудничестве может возникнуть и упрочиться взаимное доверие и симпатия. Речь ведь идёт о диалоге между двумя религиями, хотя и диалог между разными христианскими исповеданиями бывает весьма непрост. Дорогу, однако, осилит только идущий. Известно, что уже существуют вполне доброжелательные контакты на личном уровне. Возможно, пришло время сделать следующий шаг.
- В писаниях Иоанна Златоуста сказано: «Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного». Почему же Папа Бенедикт XVI счел возможным посетить синагогу и прочитать там молитву?
- Потому, что это мнение не соответствует современному взгляду католического вероучения на отношение к иудеям. Со времени понтификата папы Иоанна XXIII в этом вопросе, к счастью, произошли существеннейшие изменения. Должен сказать, что в былые, не столь уж отдалённые, времена к таким же последствиям могла привести молитва с христианами, имеющими иные взгляды по каким-то из догматических вопросов. Сегодня многие смотрят на такие вещи иначе. И молитва с инаковерующими получила, при соблюдении определённых условий, право на существование. Думаю, что с чем-то подобным можно столкнуться и в среде верующих евреев, принадлежащих к разным направлениям иудаизма. Это, кстати, требует очень важного уточнения в вопросе о диалоге между католиками и иудеями какие из иудейских общин готовы к участию в таких обсуждениях или в таком сотрудничестве?
- Папу Пия XII многие осуждают за то, что в годы Второй мировой войны он молчал о Холокосте, не выступил с осуждением геноцида евреев. Почему, на Ваш взгляд, он поступил таким образом?
Полагаю, что для такого молчания могли быть существенные основания. Особенно если учесть, какая ответственность лежала на папе Пии XII за судьбу своей паствы. В сущности, отношение Католической Церкви к произволу, творимому нацистами к еврейскому населению Германии, было посвящено Окружное послание (Энциклика) папы Пия XI, «Mit brennender Sorge» («С глубокой озабоченностью») опубликованное по-немецки 14-го марта 1937 года и зачитанное во всех католических церквах Германии. Начало понтификата Пия XII практически совпало с началом Второй мировой войны, в ходе которой произошёл Холокост. Всякое ответственное решение в данном случае, о публичном выступлении в защиту гибнущих евреев, - принимается в конкретном событийном контексте. Для ответственной оценки контекста, в котором было принято решение отказаться от публичного выступления, думаю, данных недостаёт не только мне. Однако абсолютно ясно, что это решение было чрезвычайно трудным для понтифика. Возможно, речь идёт о каком-то страшном шантаже со стороны нацистского руководства. Вместе с тем, мне трудно сомневаться в том, что подобное выступление Пия XII не обеспечило бы даже минимальную защиту еврейскому населению. Думаю, что, тем более, и он понимал это. Но как хотелось бы, чтобы было иначе!
- В ряде еврейских сообществ намерение причислить Папу Пия XII вызывает протест. На Ваш взгляд, может ли считаться святым человек, молчавший о Холокосте?
- Возможно, кого-то это удивит, но не касаясь других вопросов! именно возможная беатификация (причисление к лику блаженных, т.е., практически, «местночтимых святых») Папы Пия Одиннадцатого была бы для меня предельно важным аргументом в пользу его невиновности. Ведь решение о беатификации может быть принято только с учётом знакомства со всеми существующими фактами. В первую очередь чем мотивирована такая позиция. По совести, я не могу допустить, что он мог бы быть беатифицирован в случае, если бы им двигало равнодушие или трусость. Архивные фонды пребывают закрытыми до какого-то определённого времени, а беатификация совершается раз и навсегда. Неоспоримым также является тот факт, что очень многие католики укрывали гонимых евреев со смертельным риском для собственной жизни и жизни своей семьи.
- Известны ли Вам какие-то личные истории о евреях, спасенных в католических монастырях в годы войны?
- Неоднократно мне приходилось встречать в литературе рассказы о евреях, находивших в период Катастрофы убежище в католических монастырях, приходах и епископских домах, но непосредственных свидетелей слышать не доводилось. Моя жизнь и служение проходили преимущественно в Санкт-Петербурге, где не было ни католических монастырей, ни нацистской оккупации. Хотя, впрочем, я был знаком с людьми, лично знавшими священника Даниэля (Освальда) Руфайзена и слышавшими от него историю его пребывания в католическом монастыре. Думаю, что, действительно, разговор о таких случаях мог бы существенно помочь диалогу.
- Вы говорите о том, что антисемитизм позорная и недостойная человека позиция. Приходилось ли Вам наблюдать это явление в своей деятельности и как-то ему противостоять? С каких позиций Вы стали бы увещевать прихожанина, проявившего антисемитизм?
- Мне, к сожалению, приходилось наблюдать довольно мерзкие проявления различных видов национальной, религиозной, расовой нетерпимости. Все они недостойны цивилизованного человека.
Разумеется, антисемитизм стоит в этом ряду несколько особняком, что не делает, однако, ненависть, например, к христианам как христианам более привлекательной или обоснованной.
Руководствуясь учением своей Церкви (актуальным, разумеется, а не средневековым), я старался противостоять любому унижению человека на основании выбора его совести, его принадлежности к тому или иному народу, расе или социальной группе. Делать мне это было нетрудно.
В детстве мне и самому приходилось переносить антисемитские оскорбления от своих сверстников-соседей, невежественные родители которых, по всей видимости, посчитали меня евреем из-за моей нерусской фамилии.
Справедливости ради должен сказать с сожалением, что пришлось мне испытать и иного рода оскорбление: много лет тому назад в нью-йоркском аэропорту величественно-красивый старик-хасид, глянув на меня с ненавистью, плюнул мне под ноги. Основанием для такого жеста послужила, очевидно, моя священническая форменная рубашка.
Антисемитизм, подобно всякой форме ненависти, является для католика грехом. О том, почему антисемитизм (как религиозный, так и внерелигиозный) противен сути христианства вообще и католичества в частности, написано в последние десятилетия достаточно много и весьма обстоятельно. Ссылки на некоторые из католических вероучительных документов содержатся и в краткой речи папы Бенедикта XVI во время его визита в римскую синагогу, послужившего поводом для настоящего интервью.
абсолютно ложные доводы Гейнрихса,пытается защитить действия Пия,мол нацисты угрожали, после войны именно католическая церковь активно переправляла нацистов в южную америку, активно укрывали нацистских преступников и легализовыали нацистское золото, "плевок хасида"-просто примитивная попытка сказать " и вы плохиши", но разве это сравнимо... Очень многие католики открыто осуждают невмешательство Пия.
20 - Ivan Porev
11-02-2010 19:08
Sara, нет, дружочек, я - не из Кащенко и спрашивать у професора о шизофрении - не мой удел. Хочу лишь Вам пояснить, что Индусы - это как раз последователи Индуизма, т.е - религия, а Вот Индийцы - народность. Вам следовало бы для начала почитать энциклопедию, хотя бы, прежде чем ввязываться в какие-то ни было споры, я уж не скажу просто об общем развитии.
19 - Вик
11-02-2010 12:53
И ещё об антисемитизме http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/655778-echo/
18 - Вик
11-02-2010 12:32
Григорий! А в чём он проявляется7 Расскажите всем нам.
17 - Гриша
10-02-2010 23:41
Владимир,сегодня самый сильный антисемитизм как раз в Англии.
16 - Sara
10-02-2010 23:38
Иван,ты давно из Кащенко или прямо от туда? Буддизм -религия, а индусы - народность.Впрочем,ты вряд ли это способен понять.
15 - Владимир
10-02-2010 20:20
Спорить не берусь, аргументировано сказано Вами, Вик. Я говорю о том, что видел - а был за свою жизнь я много где в России. Большую часть жизни прожил в Ленинграде. Очень много друзей самых разных национальностей ( правда раньше мы этого просто не замечали, впрочем и сейчас). Конечно - везде есть всё, но на государственном уровне я и правда не видел антисемитизма в России. А знаете - вспомнил хорошую фразу г-на Черчиля - " Англичане не были антисемитам, так как никогда не считали себя глупее евреев". Погромы, ползучая ненависть - это от зависти, от осознания своего ничтожества. Я и мои друзья этим не болели! Всякой национальности присущи какие то общие черты и это здорово раскрыто Игорем Губерманом в гариках - почитайте - рекомендую - у меня это одна из настольных книг.Пока всё - много писать нельзя, а хотелось бы...
14 - Вик
10-02-2010 20:08
Давид! Ну разве можно вслух такие глупости произносить?!
13 - Иван Порев
10-02-2010 11:14
Дети мои, сейчас весьма трудные для нас времена. И нам просто необходимы друзья, союзники и единомышленники. Время разбрасывать камни и время их собирать. Сейчас - время собирать, Ведь возможна же дружба с Евангельскими Христианами, например. Возможна дружба и с друзами, и с буддистами, и с индусами. Поверьте, у нас у всех лишь один враг - Ислам, и нам необходимо выстоять. А далее нас рассудит всемогущий Б-г!!!
12 - Иван Порев
10-02-2010 11:09
Авраам, поверьте мне, "Христос", абсолютно не оплевывал Тору, это сделали совсем другие люди. Я не знаю, действительно жил ли когда-то этот человек, или нет, или это был какой-то собирательный образ, не в это дело. Евангелия были написаны не на Иврите или Арамейском, а по-древнегречески, т.е. люди, писавшие их не знали Иврита, никогда не были в Иерусалиме и понятия даже не имели как был устроен Иерусалимский Храм (ну хотя бы описания притвора, где якобы торговали животными для жертвоприношений - безумны и недостоверны). Король Джеймс (Хаим на Английском, а не Иаков как пытаются перевести его имя на Русский, Иаков - Джейкоб), разбираясь в языках как свинья в апельсинах внес в его перевод Библии еще большую сумятицу. Вероятно Вы решили, что безумец, сын римского солдата Пандиры (Пантеры), именующийся в талмуде как Йе'ошуа бен Пандира и есть тот "Иисус Христос"? Поверьте мне, речь идет об абсолютно разных людях.
11 - Иван Порев
10-02-2010 10:57
'Дружба с католиками - это предательство.Именно Христос и христиане породили антисемитизм.' Друг мой, Вы слегка ошибаетесь. Т.н. "Христос" - антисемитизма не порождал. Его учение было лишь учением по модификации и модернизации Иудаизма. Вспомните хотя бы историю с женщиной-Сирофиникиянкой, попросившей хоть чуточку его чудес для себя. На что, сей "достойный" муж ответствовал:'Ежели дам я псам (язычникам, что же останется Детям (Евреям)' (Евангелие от Луки, от Марка). Т.е для него только Евреи - дети, все остальные - собаки. И никого из язычников, не приобщившихся к Иудаизму ("Имейте веру хоть с горчичное зерно", а Евреи имели веру гораздо больше, чем это зерно, уж Вы мне поверьте) этот "Христос" спасать не намеревался. Антисемитизм в основном породили негодяи-вероотступники Иоанн Богослов своим Откровением и Павел, абсолютно исказивший это учение, придумавший о том как явился ему этот "Христос" в момент внезапной слепоты, поразившей Павла. Я бы не называл это учение христианством, а дал бы ему имя, ну хотя бы павлианство, что-ли, поскольку ничего против своих соплеменников и единоверцев тот "Христос" не имел, а обрушивался лишь на ненавистных ему фарисеев, сам же он принадлежал к течению ессеев.
10 - Гиа
10-02-2010 10:34
Знаком с г-ном Геинрихсом больше 20 лет. Честный, порядочный человек. Если сказал, что хасид плюнул - значит, так и было. Не надо делать далеко идущих выводов про всех хасидов : просто этот конкретный хасид хам и, скорее всего, мракобес.
9 - TURBO M.S.
10-02-2010 06:03
Ответ для - Авраам. Если какой-то бог наглый, этого никто и не заметит. Но если верующие (пусть и в скромного бога) наглые, то это проблема для окружающих.
8 - Авраам
10-02-2010 00:14
Правильно сделал Хасид.Евреи столько страдали от христиан,которые даже теорию создали,что Б-г отвернулся от евреев,т.к. они не приняли его "сына". Какого сына? Самозванца,который публично оплёвывал Тору? И хватило же у него наглости после этого называть себя сыном Б-га.Правильно говорил Ницше,что более наглой "религии",чем христианство,невозможно придумать.
7 - Давид
10-02-2010 00:01
Дружба с католиками - это предательство.Именно Христос и христиане породили антисемитизм.
6 - Таня
09-02-2010 11:46
Вик! Очень правильно сказано! Вы выразили мои мысли
5 - Вик
08-02-2010 13:01
Видите ли, Владимир. Кое в чем я с Вами согласен. Но... Проявление антисимитизма "увидит" только еврей. Вы чего ждете, демонстраций против евреев, погромов? Нет, в основном это тихая, ползучая, зачастую незаметная для посторонних глаз ненависть к евреям. Вы этого можете и не замечать, если имеете фамилию Петров...
4 - Владимир
08-02-2010 05:38
Неправда Ваша! К сожалению статья очень политизирована, что недостойно священика. Я русский. И всю жизнь слышу об антисемитизме и всю жизнь не могу этого увидеть.Частные проступки происходят и конечно достойны осуждения - причём по отношению к конкретному человеку или общине, к какой бы национальности он не относился, какого вероисповедания он не был. Падре - если Вы истиный пастырь - Вы будете призывать к миру, а не вспоминать свои розовые детские обиды( в духе католицизма двадцать первого века). Интересно, что Вы будете говорить при православных или своих русских друзьях( думаю, что они есть) - как Вам католик на ногу наступил!!!
3 - Joseph
08-02-2010 00:41
Хасид из местечка просто плюнул на землю как это все в местечке делали.
2 - епа
07-02-2010 20:44
Не верю про хасида, плюнувшего под ноги католику. Во многих аэропортах видел рядом тех и других, и никогда никто ни в кого не плевался!!!
Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора. Редакция не несет ответственности за отзывы,
оставленные посетителями под материалами, публикуемыми на сайте.
Информационный и финансовый спонсор ИД "Провинция" Copyright (c) 2000
Перепечатка разрешена ТОЛЬКО интернет изданиям,и ТОЛЬКО с активной ссылкой на сайт www.sem40.ru